Вы должно быть удивитесь но нет. Вархаммер не надо читать книгу правил чтобы начать играть, уж в 4й редакции там точно достаточно было открыть тоненькую книжечку «Битва за Маккраг» и вы великолепны. И в мтг не надо читать книгу правил чтобы начать играть, и в ролевые игры не надо читать книгу правил чтобы начать играть. Для того чтобы начать играть достаточно иметь того не мудака который покажет игру и даст человеку мотивацию «О! Я хочу в это поиграть».
Это то почему для систем выпускаю правила быстрого старта, потому что люди хотят сначала начать играть, а потом разбираться как работает греплинг в ADnD. Никому кроме вас не придет в голову перед игрой требовать от игрока пришедшего на игру впервые слово в слово процитировать правила иначе недопустить и выгнать с игры.
И это мы ещё опускаем что часть правил могут быть приведены в отдельной «книге мастера». Книгу мастера вы игроков тоже заставляете читать? Тогда зачем им вы если они уже тогда сами могут брать и вести игры?
Начинать создавать персонажа за неделю до начала игры — совершенно нормально. Никогда не знаешь, сколько вечеров может занять поиск подходящей картинки с кошкодевочкой, и сколько раз придётся обсуждать персонажа с мастером, особенно если биография сложнее «враги спалили родную хату, и я иду мстить».
Но недавно я внезапно попал на игру, которую не ожидал, и сгенерил персонажа где-то за час, по шаблону. До сих пор не могу составить из своих недостатков внятный характер и внятно его отыгрывать. То, что по результатам второй сессии мой персонаж до сих пор страдает от депрессии, от того, что сопартиец умер — не помогает.
Могу ещё закинуть GURPS Basic Set. Или может вам скинуть что-то более экзотичное, например правила Anima Beyond Fantasy?
Я больше 20 лет играю по GURPS, вы хотите меня рулбуком ГУРПС удивить? И да, по Аниме я тоже пару раз играла и рулбук, разумеется читала.
Ну и я же говорю, что вы не читаете, что я пишу. «Несколько» =\= «пара». Не знаю как второй ПФ, но первый потребовал часа 4 (точно не засекала), там картинок и таблиц на половину книги.
И я понимаю что вы принципиально отказываетесь взаимодествовать с новичками и развивать НРИ комьюнити.
Большая часть моей игровой группы при знакомстве с ними были новичками. Да и я сама, представь себе, пришла в хобби без опыта игры. И нет, никто не держал меня за ручку и не учил правилам на игре. И да, мне дали книгу правил и я прочла ее. Небо не рухнуло на землю и Дунай не потек вспять.
Я играю с людьми, с которыми мне интересно общаться и без игры. Мне не интересно развитие НРИ коммьюнити как таковое, более того, меня всегда удивляло стремление людей к прозелитизму. И если мне понадобится новый игрок — я с вероятностью 99% не буду искать его в «коммунити», а буду искать среди своих знакомых и друзей.
Люди в душе не имеют что такое настольные ролевые игры, и с чем их едят, и если вы подойдете к любому человеку и скажите «Слушай, давай займемся офигенной штукой, но сначала тебе надо прочитать 600+ страниц текста»
Люди в душе не знают, что такое Вархаммер (или тактические варгеймы), однако перед игрой в Вархаммер нужно прочитать даже две книги — кодекс и рулбук в сумме на те же 600 страниц, если не больше. И нет, Вархаммер тут среди варгеймов не чемпион по объему правил. Ну и вообще, чтобы играть в какую-либо игру надо знать ее правила. Почему вдруг в этом аспекте НРИ отличаются?
вы не только не завлечете новых игроков, вы потенциально уменьшите их аудиторию и навредите комьюнити.
Моей целью не является какое-то там расширение какого-то там коммьюнити. Меня интересуют игроки (или мастера) в мою игровую компанию. Чего к слову, и вам советую. Не будете потом ныть и биться головой об стену.
Хотя конечно что куда проще с криками «Враг народа, расстерлять» ногами выгонять игрока из-за стола потому что он видетели не прочитал правила про греплингу для ADnD.
Да ни разу. Если потенциальный игрок не прочел правил и не сгенерил персонажа, его на первой сессии просто не будет. Правила можно не понять, правила можно понять не так, правила можно даже подзабыть, но если игрок их даже не прочел, то он высказался предельно ясно, насколько игра ему интересна.
Я, например, давно уже перестал играть по системам, где 600+ страниц. И если зову новых игроков, им достаточно посмотреть в чарник, заполнить пробелы, и начать играть, по ходу вливаясь в процесс.
Но, если сам к какой-то игре присоединяюсь, то стараюсь заранее разобраться в правилах системы как можно лучше.
Не игрок, а персонаж игрока, причем под руководством одного конкретного игрока. Разница принципиальная — тот же персонаж у другого игрока ничего не сломает, как и другой персонаж у этого. К тому же, откуда бы мастеру знать, какие там слабые места у человека, если он с ним еще не играл? (Из отзывов других мастеров. Логично, но мне бы на практике в голову не пришло бы.)
Вариант 1: мастер блокировал его заявки со словами «с 4ым интеллектом ты до этого додуматься не мог».
Вариант 2: игрок знает, что у него 5ый интеллект, и не любит притворяться тупым варваром. Вот лично я люблю притворяться тупым варваром, но не всегда удаётся оставаться в образе, когда остальная партия тупит.
Вариант 3: Мистеру Велчу запрещено заявляться на игру с интеллектом и мудростью ниже средней. Чтобы у него не было оправданий.
А как по мне, главная проблема — в том, что «здравый смысл и бытовая логика мастера» запрещают персонажу соответствовать образу. Потому что мастер блокирует заявки, которые игрок может придумать, а более убедительные заявки игрок придумать не может.
Пацаны поймали balance of terror и смогли договориться между собой, а не согласных и тех кто лез в их вотчину просто давили числом. Вот и вся недолгая.
Я даже удивлён, что пришествие к такому раскладу для кого-то может быть неочевидным.
Да ладно? Максимум что можно понять по внешнему виду это достаток и физическую форму.
Речь, разумеется, не про оценку опасности по внешнему виду, а про оценку опасности исходя из титулов и связей (которые известны благодаря успеху на Геральдику).
Я не делаю таких уловок для своих игроков и не играю с мастерами, которые их делают.
Намеренно и я не делаю. А ненамеренно такие уловки (вида «Ведущий переборщил с описанием крутизны противника» или, наоборот, «недостаточно подчеркнул опасность противников в описании») встречаются нередко, и если игрок будет выискивать в словах Ведущего ненамеренные подсказки, он может попасться на такую ненамеренную уловку.
То же утверждение «При дворе его считают самым опасным человеком в королевстве» — это подсказка, что от него надо держаться подальше, или уловка, а на самом деле он не такой уж и опасный (или наоборот, главный злодей и заговорщик, за которым стоит понаблюдать попристальнее)?
Выдавай информацию о мире в том виде, в котором ее получает игрок, привязанной к миру
С этим я точно не спорил.
не оценивай решений игрока
Указать на опасность/сложность ситуации — это нормально? Против «опасного подъема» ты вроде ничего не имеешь? Что насчет «перед тобой крепкая, окованная железом дверь, которую не так-то просто выбить, запертая на хитрый замок, явно сработанный гномами»? Или «ты впервые видишь такого зверя, но судя по его острым когтям и длинным клыкам, это опасный хищник»?
А что насчет заявок, которые крайне рискованны или вообще глупы, и Ведущий хочет уточнить, правильно ли он понял замысел игрока? «Ты правда хочешь спрыгнуть с десятиметровой скалы на острые камни? Это смертельно опасно!» — это нормальный вопрос или уже «подсказка»?
Впрочем, меня уже несколько утомила эта дискуссия, расхождение в наших позициях вроде не настолько принципиальное, чтобы дальше дискутировать. Тонкую грань, за которой выдача известной ИП информации превращается в подсказку игроку, мы едва ли точно установим (тем более что это зависит и от тона, с которым информация преподносится, и от кучи других тонкостей). Так что можно на этом закончить.
Вам сфотографировать Pathfinder 2 Rule Book или вы поверить что там 600+ страниц и за пару часов вы её не прочитаете? =) Могу ещё закинуть GURPS Basic Set. Или может вам скинуть что-то более экзотичное, например правила Anima Beyond Fantasy?
И я понимаю что вы принципиально отказываетесь взаимодествовать с новичками и развивать НРИ комьюнити. Я открою вам глаза
Люди в душе не имеют что такое настольные ролевые игры, и с чем их едят, и если вы подойдете к любому человеку и скажите «Слушай, давай займемся офигенной штукой, но сначала тебе надо прочитать 600+ страниц текста» вы не только не завлечете новых игроков, вы потенциально уменьшите их аудиторию и навредите комьюнити.
Хотя конечно что куда проще с криками «Враг народа, расстерлять» ногами выгонять игрока из-за стола потому что он видетели не прочитал правила про греплингу для ADnD.
Это то почему для систем выпускаю правила быстрого старта, потому что люди хотят сначала начать играть, а потом разбираться как работает греплинг в ADnD. Никому кроме вас не придет в голову перед игрой требовать от игрока пришедшего на игру впервые слово в слово процитировать правила иначе недопустить и выгнать с игры.
И это мы ещё опускаем что часть правил могут быть приведены в отдельной «книге мастера». Книгу мастера вы игроков тоже заставляете читать? Тогда зачем им вы если они уже тогда сами могут брать и вести игры?
Но недавно я внезапно попал на игру, которую не ожидал, и сгенерил персонажа где-то за час, по шаблону. До сих пор не могу составить из своих недостатков внятный характер и внятно его отыгрывать. То, что по результатам второй сессии мой персонаж до сих пор страдает от депрессии, от того, что сопартиец умер — не помогает.
Ну и я же говорю, что вы не читаете, что я пишу. «Несколько» =\= «пара». Не знаю как второй ПФ, но первый потребовал часа 4 (точно не засекала), там картинок и таблиц на половину книги.
Большая часть моей игровой группы при знакомстве с ними были новичками. Да и я сама, представь себе, пришла в хобби без опыта игры. И нет, никто не держал меня за ручку и не учил правилам на игре. И да, мне дали книгу правил и я прочла ее. Небо не рухнуло на землю и Дунай не потек вспять.
Я играю с людьми, с которыми мне интересно общаться и без игры. Мне не интересно развитие НРИ коммьюнити как таковое, более того, меня всегда удивляло стремление людей к прозелитизму. И если мне понадобится новый игрок — я с вероятностью 99% не буду искать его в «коммунити», а буду искать среди своих знакомых и друзей.
Люди в душе не знают, что такое Вархаммер (или тактические варгеймы), однако перед игрой в Вархаммер нужно прочитать даже две книги — кодекс и рулбук в сумме на те же 600 страниц, если не больше. И нет, Вархаммер тут среди варгеймов не чемпион по объему правил. Ну и вообще, чтобы играть в какую-либо игру надо знать ее правила. Почему вдруг в этом аспекте НРИ отличаются?
Моей целью не является какое-то там расширение какого-то там коммьюнити. Меня интересуют игроки (или мастера) в мою игровую компанию. Чего к слову, и вам советую. Не будете потом ныть и биться головой об стену.
Да ни разу. Если потенциальный игрок не прочел правил и не сгенерил персонажа, его на первой сессии просто не будет. Правила можно не понять, правила можно понять не так, правила можно даже подзабыть, но если игрок их даже не прочел, то он высказался предельно ясно, насколько игра ему интересна.
Но, если сам к какой-то игре присоединяюсь, то стараюсь заранее разобраться в правилах системы как можно лучше.
Вариант 2: игрок знает, что у него 5ый интеллект, и не любит притворяться тупым варваром. Вот лично я люблю притворяться тупым варваром, но не всегда удаётся оставаться в образе, когда остальная партия тупит.
Вариант 3: Мистеру Велчу запрещено заявляться на игру с интеллектом и мудростью ниже средней. Чтобы у него не было оправданий.
Я даже удивлён, что пришествие к такому раскладу для кого-то может быть неочевидным.
Намеренно и я не делаю. А ненамеренно такие уловки (вида «Ведущий переборщил с описанием крутизны противника» или, наоборот, «недостаточно подчеркнул опасность противников в описании») встречаются нередко, и если игрок будет выискивать в словах Ведущего ненамеренные подсказки, он может попасться на такую ненамеренную уловку.
То же утверждение «При дворе его считают самым опасным человеком в королевстве» — это подсказка, что от него надо держаться подальше, или уловка, а на самом деле он не такой уж и опасный (или наоборот, главный злодей и заговорщик, за которым стоит понаблюдать попристальнее)?
С этим я точно не спорил.
Указать на опасность/сложность ситуации — это нормально? Против «опасного подъема» ты вроде ничего не имеешь? Что насчет «перед тобой крепкая, окованная железом дверь, которую не так-то просто выбить, запертая на хитрый замок, явно сработанный гномами»? Или «ты впервые видишь такого зверя, но судя по его острым когтям и длинным клыкам, это опасный хищник»?
А что насчет заявок, которые крайне рискованны или вообще глупы, и Ведущий хочет уточнить, правильно ли он понял замысел игрока? «Ты правда хочешь спрыгнуть с десятиметровой скалы на острые камни? Это смертельно опасно!» — это нормальный вопрос или уже «подсказка»?
Впрочем, меня уже несколько утомила эта дискуссия, расхождение в наших позициях вроде не настолько принципиальное, чтобы дальше дискутировать. Тонкую грань, за которой выдача известной ИП информации превращается в подсказку игроку, мы едва ли точно установим (тем более что это зависит и от тона, с которым информация преподносится, и от кучи других тонкостей). Так что можно на этом закончить.
И я понимаю что вы принципиально отказываетесь взаимодествовать с новичками и развивать НРИ комьюнити. Я открою вам глаза
Люди в душе не имеют что такое настольные ролевые игры, и с чем их едят, и если вы подойдете к любому человеку и скажите «Слушай, давай займемся офигенной штукой, но сначала тебе надо прочитать 600+ страниц текста» вы не только не завлечете новых игроков, вы потенциально уменьшите их аудиторию и навредите комьюнити.
Хотя конечно что куда проще с криками «Враг народа, расстерлять» ногами выгонять игрока из-за стола потому что он видетели не прочитал правила про греплингу для ADnD.