Сказ о социальном эксперименте по ролевой анархии

В тему о мастерах в словесках, заявляющих новоприбывшему что он может в своих заявках делать что угодно.

Жила-была мультифэндомная форумная словеска. Разрослась она в итоге нехило, но и админов был целый батальон, так что ни одно нарушение без мгновенного внимания не оставалось, флудилки модерировались, а креативный отдел во главе с основателем безустанно пилил ивенты(ну, кроме когда выпадал на пару месяцев в творческий кризис и выгорание). Делилась ролевая на две комнаты — первая, в которой уровень сил персонажей тщательно контролировался, как и степень творимой ими упоротости(как чтобы не мешали играть друг другу, так и чтобы не факапили ивенты), и третья, где контроль был значительно ниже, ивенты приходили сразу в хардмоде, и сама комната больше была полигоном для беспредела, где половина бегала на JoJo-персах и останавливала время. Вторую я не застал, но вроде как это была бета-версия третьей, которая завершилась с таким треском и грохотом, что даже название решили оставить свободным(третья тоже потом развалится, но сейчас не об этом)

Устав от жалоб части игроков третьей, которым даже тамошний минимум контроля казался излишним, верховный владыко создал ещё одну комнату — 666-ю, где админов не было как явления, правил тоже, и нарративные права в равной степени принадлежали всем участникам, вперёд, мол, творите там любую дичь которой вам здесь не хватает. Я тоже заглянул туда, обуреваемый интересом, как буйные из третьей комнаты поведут себя в дикой среде. Началось всё в соответствии с ожиданиями — все взяли самых читерских персонажей массовой культуры, каких только смогли вспомнить, и начали выпиливать мироздание, друг друга и откатывать чужие посты. Продолжалось это недолго(полдня), после чего каждый следующий всеразрушительный или всеоткатывающий пост становился всё короче и скучнее, но выделилась малая(однако постоянно растущая) прослойка игроков, которые занялись созидательной деятельностью — запилили там себе какие-то государства, принялись торговать, и вообще развели Европу Универсалис посреди предполагаемого бесконечного хаоса и апокалипсиса.

Уже на следующий день эта группа стала доминирующей по численности, и начала составлять уже свои собственные правила(от которых они вроде бы в анархическую комнату и сбежали), в числе которых значилось признание неканоном(и игнор) постов тех, кто правила эти нарушает и вообще неадекватничает. В итоге люди, которые в третьей комнате месяцами испытывали мир и устои на прочность, искали способы протащить под радарами имбу и творили чад кутежа, в 666-й сидели и мирно клеили домики, проводили напыщенные дипломатические переговоры, и на войну собирались редко и со вкусом(ради самих постов о подготовке, а не боевых действий). Было очень мило, но всё равно через несколько месяцев всем надоело и комната загнулась, потому что в основных комнатах то ивенты и контент-патчи выходили, а в анархической комнате игроки были предоставлены самим себе.

Вот такие забавные пертурбации. Первая комната строгая: часть игроков это устраивает и она играет как задумывалось, часть недовольна и буянит -> их ссылают в третью, где часть получает что хочет и начинает меситься, часть по прежнему недовольна и бухтит -> их отправляют в 666-ю, где они немного буянят, а потом становятся ещё смирнее и идилличнее, чем даже население первой комнаты. Так должны работать суды при анкапе

Мораль вроде бы была в том что игроки, которых освободили от ограничений, вскоре придумали их себе сами, чтобы хоть как то удобно взаимодействовать между собой, но ещё я хотел сказать что разумеется фраза «ты сможешь делать всё что угодно» плоха даже в качестве рекламного слогана, не говоря уж о инструкции для игрока, и требует ещё хотя бы крупномазковой обрисовки, о чём ролка и какие типы заявок мастер готов обрабатывать(и тем более, на обработку каких заявок направлены его скрытые механики, если они, Дискорд упаси, у него есть). Если ведущий на полном серьёзе чешет про неограниченные возможности, то либо он садист, который планирует наслаждаться обламыванием заявок, либо достаточно скуден кругозором, чтобы считать, что ни один игрок не подаст ему решительно неожиданную, невписывающуюся и непредусмотренную заявку, потому что его гений задизайнил ролевую таким образом, чтобы покрыть абсолютно весь полёт человеческой фантазии.

Я вот попытался прикинуть, в каких условиях можно было бы утверждать про неограниченность заявок… ну, если все ролят за фанящихся в надмировом пространстве божеств, и нарративные права распределены равномерно… то всё равно потребуется ограничивать возможности игроков испортить игру друг другу.

26 комментариев

avatar
По возможности, я бы хотел увидеть примеры того, как ведущий обламывает заявки игрокам в ролевых играх. Что конкретно здесь имелось в виду?
То есть, одно дело — обломать заявку словами «Нет, это физически невозможно. Ты можешь попробовать, но не достигнешь успеха» или «Ты не можешь просто взять и атаковать его в глаз — персонаж бьёт туда, куда предоставится возможность, и старается ударить побольнее и эффективнее по умолчанию». И совсем другое — «ты не можешь решить эту загадку, у тебя интеллект 8» и «ты не можешь просто заглянуть в замочную скавжину и увидеть там иглу — кидай на поиск».
В первом случае игрок действительно имеет шансы попробовать всё, что физически возможно (успех, конечно, не гарантирован, но всё же), а второй натурально обламывает и душит.
Последний раз редактировалось
avatar
Тут шла речь про словески, а в словесках апеллировать к игромеханике сложно в силу отсутствия таковой. Имелось ввиду сведение к «ты не можешь» или «ты только себе навредил» всех заявок, которые не влезают в предполагаемый ведущим геймплей примерные границы которого, как он считал, очевидны и игрокам. А они, как оказалось, неочевидны. Простейший пример — если мастер не хочет играть с игроком в экономическую стратегию, то весь его бизнес, сколько бы он его не приобрёл/захватил во владение, тут же будет таинственно сгорать/разоряться, стоит лишь отвернуться. А если мастер пришёл играть в чаепитие и сам дофига пацифист(при этом сеттинг на это вот не намекает, то бишь это не поняцкая деревня где даже ни одного единорога с боевой магией на горизонте нет), то на все потуги персонажей решить вопрос силой, из-за каждого поворота(даже если это глубочайшие подземелья замка и на дворе полчетвёртого ночи) выбегут STOP RIGHT THERE!-стражники и подавят любое сопротивление своей суперменской силой, ловкостью и неразрушимыми доспехами.

Если правила имеют место быть, то игрок как минимум может то, что в них чётко описано, и за попытку явно несправедливо обломать игрока в этом на мастера уже косо посмотрит вся группа. Там уже спекуляции начинаются лишь в случаях, которые правилами чётко не описаны(ну или правила зафейлили с нормальным описанием). Но всё равно эти случаи нужны — если бы я хотел поиграть в игру, где за пределы правил и носу не сунешь, я бы поиграл в компьютерные игры(хотя и там, кстати, культура чит-кодов изначально была именно этаким аналогом сделок с гмом. Типа, устал играть на средней сложности, но скилл отрастать не торопится? Подруби пару не чрезмерно сильных читов и поставь максимальную сложность! Может, станет куда интереснее)
avatar
Занятный опыт. Анархия — мать порядка)

За себя скажу, что когда я был новичком, и мне погружали в мир НРИ, то заявление «ты сможешь делать всё что угодно» мной воспринималось не как «ты можешь творить любую дичь», а как «тебя не ограничивают выбором из заданных вариантов, придумывай свой» (по контрасту с компутерными играми).
avatar
Во-во. Тоже никогда даже мысли не было, что это предложение жечь гусей и взрывать деревни. Скорее именно «можно сделать ещё лучше/красивее, чем в компьютерной игре». Хотя вот, оказывается, такие беспредельщики есть. Знакомый водил подростков (хотя каких подростков, лет 18 им было), и вот на них часто жаловался. Меня миновало.
avatar
Не далее как месяц назад взрослые серьёзные люди отыгрывали напивание вхлам, косплей бутылки (сами сидели трезвые) и превращение в пивище целого озера.
avatar
В описываемой в топике ролевой превращение озёр в пивище(с последующим заметным понижением их объёма), войны между городами государствами из-за того что кто-то кого-то недопонял или не приехал на свадьбу, и, собственно, женитьба на лавкрафтиан-стайл хтонических ужасах — это как раз нормальные занятия в первой комнате >:D
avatar
В данном случае возжигание гусей и деревень это лишь пример, контрольная группа. Куда более частая ситуация, когда мастер просто скучно реагирует на слишком выбивающиеся из его предполагаемой(но не высказанной нормально игрокам) общей картины игры действия. Вплоть до 100500 «ты не можешь этого сделать» подряд, когда с точки зрения мастера игрок какую то фигню делает непонятную, а с точки зрения игрока — он решает вставшие перед ним проблемы оптимальным способом и пользуется предоставленной свободой. В итоге из кучи по разному понявших допустимые опции игроков начинает добиваться лютых успехов только тот, кому посчастливилось быть с мастером на одной волне и более-менее одинаково с ним трактовать это «всё что угодно».

В общем это как синхронизатор ожиданий игроков, только наоборот. Вот выплёвывает тебя в очередной Абсолютно Оригинальный Фэнтезийный Сеттинг с напутствием «ты можешь делать всё что хочешь!», а ты и думаешь — готов ли гм отыгрывать с тобой развесистый социал за всех неписей, или каждый второй будет бросаться с топором наперевес и фразой «нет. умри»? Как мастер относится к налаживанию какого-либо производства в любой форме, направленного на улучшение и/или создание себе снаряжения (от «нашёл в луте качественный, но неухоженный меч? Достаю из сумки щётку и точильный камень, привожу его в божеский вид» и до «на залутанные сокровища прикупил землю и стройматериалы, из которых пленные орки по моему проекту возводят оружейную мастерскую, о поставках материалов договорюсь с дворфами»), это возымеет воздействие на дальнейшую успешность боёвки, или с точки зрения мастера это всё унылая ерунда, и жить приключенец-исекаец должен исключительно по заветам пиратов — победил врагов, забрал шмотки, деньги растратил, побежал побеждать следующих? И так далее.

В НРИ с правилами по умолчанию на эти вопросы отвечают сами правила, и это стартовая точка: если все пришли в это играть, значит ядро геймплея всех более-менее устраивает, если мастер или игрок хочет это ядро расширить — то он об этом и говорит, и предлагает на суд общественности свой аддон к игромеханике(или их единичную расширенную трактовку. Или просто основания для своей логики действий с учётом тропов этой НРИ). В словеске такого стартового каркаса нет, и ведущий должен создать его для игроков самостоятельно. А дальше уже, понятное дело, условно-неограниченный выбор, в отличие от компьютерной игры, потому что за этим в некоторые НРИ(и особенно в словески) и приходят, просто нужно принять меры, чтобы мастер всегда мог заявку обработать, и игрок мог ожидать, что не станет получать «ну, эээ, ты этого не можешь» или «у тебя всё получилось но это больше ни на что не повлияет» на свои корректные заявки
Последний раз редактировалось
avatar
На самом деле вопросы про то, во что готов играть мастер, возникают и при наличии системы.
avatar
Это да. Просто наличие системы работает над устранением этой проблемы, но необязательно успешно и исчерпывающе.
avatar
Действительно, очень многие игроки, особенно только начинавшие играть в ролевый, действительно очень любят устраиваить полнейший треш и угар. Особенно если мастер никак не ограничивает в заявках.
avatar
Самая страшная ситуация когда игроки заявляют бессмысленный треш который при этом имеет долю рациональности если принять что теория изобретенная игроками делает смысл в игровом мире. Из последнего — игроки даже не попробовали отыскать замок/способ открытия в убежище культа Ламашту, вместо этого, они обнаружив совомедведа из этого обежища предположили что стена это не замаскированная дверь, а чары как в Гарри Поттера и принялись долбить стену мертвым совомедведом на манер тарана.
Как прокомментировал игрок «Кажется мы нанесли ДМу урон кринжем» или как-то так.
Последний раз редактировалось
avatar
Полевые сравнения прочности черепа совомедведа с прочностью стены в тайное убежище >:D
Да, такие ситуации самые страшные, зато запоминающиеся
avatar
samaramagick , перелогинься!
avatar
Если ведущий на полном серьёзе чешет про неограниченные возможности, то либо он садист, который планирует наслаждаться обламыванием заявок, либо достаточно скуден кругозором, чтобы считать, что ни один игрок не подаст ему решительно неожиданную, невписывающуюся и непредусмотренную заявку, потому что его гений задизайнил ролевую таким образом, чтобы покрыть абсолютно весь полёт человеческой фантазии.

Прям в избранное! :)
avatar
Либо он сам не знает, что делать, и надеется, что игроки ему что-нибудь придумают.
avatar
Игроки-то придумают, они могут, но если мастер говорит: «не то», — то возникает вопрос, а зачем он давал свободу.
avatar
Ну… Я могу предположить что под «возможностями» мастер может подразумевать «цели которых персонажи могут добиться» а не «творите любую дичь, ширма все стерпит
avatar
Мне «делай что хочешь» не нравится тем, что это провоцирует недопонимания между игроком и мастером. Да, мастер почти наверняка не имеет в виду «испорти мне игру», но у каждого свои ожидания, поэтому игрок, если не сыграл с мастером эн игр, не может прям очень точно знать, что приемлемо и ожидаемо, а что — нет. Даже какие-то общие вещи типа «не бей всех, кого встретишь» не всегда работают. Мастеру может казаться, что он очень ясно дал понять, что за троп мы сейчас играем, но если игрок не знает этого тропа, то он его не распознает (и начнется: плохой мастер, плохой игрок, а все-то и надо было уточнить друг другу правила игры в данном конкретном случае).
avatar
«Делай что хочешь» работает только на высоком уровне игры. Когда игрок уже находится далеко за стадией «вот этот кубик мне бросать, да?»
avatar
… И становится богом, который определяет дальнейшую судьбу мира и мастерских нпц?:)
avatar
Ну… В какойто мере =) Уничтожение бандитов рядом с родной деревней ведь влияет на мир персонажа ;)
avatar
Не в той степени, как мне представлялось по предыдущему комменту)
avatar
Неоднозначно сообщил, да бывает =) Я имел ввиду уровень игроков и мастера, а не персонажей. Когда игроки могут ставить сложные цели персонажам и идти к ним =)
avatar
Я бы сказала, что мастер и игроки на одной волне — ну или просто высок уровень их взаимодействия :)
avatar
Может он остро нуждается в игроках еще
avatar
Пацаны поймали balance of terror и смогли договориться между собой, а не согласных и тех кто лез в их вотчину просто давили числом. Вот и вся недолгая.
Я даже удивлён, что пришествие к такому раскладу для кого-то может быть неочевидным.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.