Не буквально, нет. Но если перестанут платить — их зохавают в карманном они измерении или нет.
Ну так не подарили же)
Пока.
Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Потому что нужны их одежда, пушгка и мотоцикл десятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там.
Ну и ксеносов всех убить, на всякий случай.
Если все эти три вещи отдают, то Империум дальше собсна и не лезет обычно.
Почему Империуму нужны ресурсы и не нужен хаос см. выше.
но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах
Геноцид ксеносов это вполне себе любимое Имперское занятие. Людей хотя бы завоевывают.
Друкари регулярно платят хаосу дань пытками пленных
Это не дань, если что.
Это, я надеюсь, не наш вариант?
Отличный вариант если что. Неуязвимость друкари в карманном измерении я предпочту в ста случаях из ста жизни на имперском фортресс ворлде)
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Ну так не подарили же)
И например Интерекс существовали вообше отлично. Пока Крестовый поход их не пережевал. 500+ планет заселенных людьми истребленные до последнего человека. Но Империум защишает людей и спасает их)
Еще раз — если бы Империум позволял существовать другим людским государствам я бы поверила бы в их «защиту человечества», но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах, если быстро не получается их разнести, кроме собственно людей. Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Но они существовали задолго до появления Империума. И не убили. И не убили цивилизации, и человеческие и ксеновские, которые живут организованные по отличным от Империума принципам.
Ackshully нет, не существовали.
Империум начался с того что после того как прошел хаосшторм, и восстали Люди Железа, и родилась Слаанеш (и собственно Разрушительные Силы начали активно действовать в Галактике), Император объединли человечество напинав всем человеческим мирам, в том числе и жестко искоренив все культы, религиозные течения и верования с помощью Имперской Догмы, которая после его смерти мутировала в Имперский Культ.
В короткий период между Темным Веком Технологий и Великим Крестовым Походом, да, какие-то планеты существовали, и обычно имели какие-то свои методы работы с мыслепреступниками (в том числе и теократические), а какие-то активно зохавывались хаосом.
Но они существовали задолго до появления Империума. И не убили. И не убили цивилизации, и человеческие и ксеновские, которые живут организованные по отличным от Империума принципам.
Идея в том, что да, угрозы есть, но с ними можно справляться и жить не имперскими методами. Вот и все.
И настоящий гримдарк Вархаммера как раз в том, что бОльшая часть этих жертв и этого героизма — бессмысленны. Что убийство собственного населения, собственной культуры и науки, обращение людей в скот на самом деле не нужны.
>Друкари тоже эльдар, самоконтроля за ними не замечено.
Друкари регулярно платят хаосу дань пытками пленных (а если нет пленных — то друг друга), и их пока не завоевали в основном потому что они сидят в своем карманном измерении. Это, я надеюсь, не наш вариант?
Видимо поэтому их вооружение намного качественнее. Ну и Тау существуют. Без инквизиции, с альянсами с ксеносами и так далее.
Тау существуют очень недолго. Инквизиции у них нет, у них есть майндконтроль эфирных вместо нее. Думаете приятнее?
Ну и альянс это очень сильно сказано. Да их ассимилируют, мозгопромывают и кастрируют, но это, ну типа альянс, да.
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Олсо, я пока цифр не видел, но консенсус рандомных реддинторов говорит что со всеми колонизациями и крестовыми походами, Империум максимум поддерживает свои размеры, а отнюдь не растет.
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
Ну всем остальным расам будет немного приятнее, а хаосу — больнее, если все человеки сдохнут, это факт. Людям ниочень, и я как человек, против.
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
Во-первых, не обязательно. Разрушительные Силы конечно чаще обращают свой взор на псайкера, и псайкер до них может сам докричаться, но вообще если какому-то хаосбогу или важному демону скучно, он может постучаться в любого не-парию.
Касательно эльдар… Я извиняюсь, но Эльдар имеют жесточайший контроль мыслей который проникает во все сферы их деятельности. Они даже трахаются, только в одобренной форме и только по праздникам и в високосный год, потому что иначе их Слаанеш пожрет. Так что у них Инквизиция куда как более гипертрофированная, просто она у каждого эльдара встроена в голове их воспитанием.
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Не могут. См. выше, основные тау-технологии купленные или полученные от ксеносов и в целом скорее отсталые по ИМперским меркам. А до Имперских они не дотянутся, потмоу что опять же, см. выше по мере роста технологий и количества они сталкиваются с теми же проблемами. У них даже с Хаосом уже начинаются проблемы.
И разумеется Империум не единсвтенный способ организации Человечества в Вархаммере, и определенно не лучший, просто исторически сложившийся, и по тем же самым причинам (война, экономика, наука, связь техника) очень трудно сменяемый.
Но при этом любая другая организация людей будет собирать Имперскую Гвардию, потому что в мире темного будущего есть только Война, и любая другая организация, даже если мы внезапно силой мысли и личной харизмой Робота Гулливера переформатируем Империум в Мир Полдня, будет собирать Черные Корабли, Имперскую Десятину и Имперскую Гвардию, устанавливать мыслепреступления и вешать еретиков, и сидеть на осколках технологий 30го века, и пачке разного варваризма, катасторфичности и прочего развала планет, потому что это факты сеттинга от которых не уйдешь.
Мы можем там спорить стоит ли отдать пару тысяч планет в обмен на то чтобы чуть-чуть подвинуть НТП или подтянуть отсталые миры до общеимперского уровня, или там о том насколько затратны Имперские Крестовые Походы на человеческие цивилизации.
Но это все минорные поправки на полях.
Мыслепреступления и хаоскульты реальны и хотят вас всех убить. Ксеносы и Разрушительные Силы реальны, хотят вас всех убить, и даже превращая целые планеты в крепости силами всего Империума их иногда не удается удержать.
И можно им отдавать планеты очень долго, потому что людей много, планет много, и мы можем даже притворится что ничего в галактике не поменяется — что Ульи не прилетят, некроны не проснутся, эльдар не воскресят своих богов, но рано или поздно эта вся байда закончится, и нам придется вернутся к фактам сеттинга.
И придется вешать еретиков и устанавливать униформность мыслей хоть Имперским Культом хоть Имперской Догмой, и придется тащить псайкеров к Золотому Трону, и придется всем скидываться всем миром на укрепление Армагеддона перед ВААГХОМ и Имперские Титаны потому что они гигантски, неэффективные уродливые но легитимно самые мощные машины которые у нас есть и которые нам нужны.
все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты
Естественно заняты, учитывая агрессивность и экспансионизм Империума. В условной гитлеровской Германии тоже были миллионы солдат и это факт.
всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов
Верно, война (особенно агрессивная) требует ресурсов. А Империум постоянно расширяется. Вот ведь странно — все на него нападают, угнетают, а он вместо того чтобы укреплять имеющиеся планеты тратит ресурсы на расширение?
И да, отнимая ресурсы у планет он ослабляет СПО планет, тем самым делая иъ более привлекательными для вторжения.
Темные Боги реальны и хотят все зохвать
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
если люди будут думать нехорошее
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия
Особенно если даже не пытаться)
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Факт сеттинга в том, что любое человеческое государство немедленно уничтожается и поглощается империумом.
Факт сеттинга что Империум истребляет больше людей, чем любые альены.
Факт сеттинга, что Империум убивает людей миллиардами и держит их за скот и топливо для своей экспансионистской политики.
А вот тот факта что Империум это единственный способ для существования людского государства во вселенной Вархаммера как раз нет, так как таких государств было множество.
* Это определенно факт сеттинга, что вот все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты, причем поскольку ИГ отдельно от Планетарной Обороны, то они не просто сидят по гарнизонам а где-то как-то с кем-то воюют, и в основном не с людьми.
* Это определенно факт сеттинга что всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов, которые будь ты хоть Империумом, хоть Стар Трековской Федерацией планет, откуда-то надо брать и как-то производить в этих самых огромных количествах, из-за чего иногда не остается времени производить еду.
* Это определенно факт сеттинга что Темные Боги реальны и хотят все зохвать, Ересь реальна, хаоскульты и генокрады реальны, и если люди будут думать нехорошее то они могут открыть ворота в весьма неиллюзорный и отнюдь не метафорический ад, который им устроит кровавую оргию, а значит опять будь ты хоть Имперумом хоть Культурой, а мыслепреступления это физическая, опасная штука и кто-то ее должен пресекать, потому что достаточно пропустить одного и потом двадцать легионов гвардейцев будут кишки отмывать от рокрета по всему континенту, и это еще будет хороший исход.
* Это определенно факт сеттинга что технологии утеряны, и не из-за Империума а из-за варп-шторма и коррупции Людей Железа и СТЦ Силами Хаоса, и что возвращение обратно просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия даже без учета постоянной войны, потому что столько это заняло первый раз, даже без варп-штормов и проблем с хаосом.
И тут Империум и Марсианская Омниссия не помогают совершенно, но их даже Император не смог к ногтю прижать, так что хрен ты что-то сделаешь.
* Это определенно факт сеттинга что сверхсветовой связи нет, а навигация возможна только с Астрономиконом, который нужно кормить тысячей псайкеров в день (ну если оставить идеи про то что Император — Вечный и так перезагрузится, что не факт, никто не знает, и имеет хост проблем), и будь ты хоть Империумом хоть Миром Полудня, а где-то надо этих псайкеров найти и скормить Золотому Трону, или искалечить и заставить кричать друг другу сообщения через адское измерение варпа.
Это все факты. Это не ин-юниверсная пропаганда, не придумка Инквизиции или Церкви Императора или какого-то другого ин-юниверсного Большого Брата, это прямым текстом данные факты о сеттинге.
Да, Империум с его коррупцей, с его догматической теократией, с монополизацией технологий Марсианскими культистами, с любовью к гурятине разных видов, с технофобией это особо ужасное отражение этих фактов, и у того как и почему это возникло есть разной интересности ин-юниверсные исторические обоснования, но в общем и целом это эпицикл проблем который безусловно делает все хуже, но не является определяющим.
Где-то были, а где-то людей на площадях массово жгли хаоскульты.
А где-то людей массово жгли императорские солдаты. Устраивали экстерминатусы, просто чтобы изнурить тиранидов.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Нормальную жизнь и развитие. Что-то что было у человечества до возникновения этого уродливого образования под названием Империум (который кстати к Империуму, который задумал Император отношения не имеет никакого и в котором Имперская Правда является запрещенным еретическим материалом).
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Но на мой вопрос то ответа нет. Вот мы решили что воевать с силами Хаоса не будем, ВААГХ не случился, Имперская Гвардия идет домой, планеты отбиыаются как могут и как хотят, удачи им в этом благородном начинании, благо для нас тысяча планет это пустяк, мамки новых нарожают.
Ок. Клево. Чо мы взамен то получаем?
Просто вот на тех планетах куда пока не добрались друкари и генокрады можно будет вкусно кушать и сладко спать, а после нас хоть потоп?
Это не выглядит как хороший план.
Армагеддон держался, в первую очередь, не потому что туда срочно пригнали всех кого можно, а потому что пятьдесят лет с прошлой войны, которая его разнесла в щебенку, его укрепляли и превращали в планету-крепость всем чем могли. Благодаря чем, соьственно планетарные силы смогли продержаться до прихода тех самых подкреплений.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема. Культы уничтожают планеты просто по щелчку.как в Ice Guard-е, где ребята начали с теософии и либеральных реформ а закончили ледяной планетой с мутантами.
«Тау развиваются» это вообще мем. Тау эпически отсталая раса, которая все свои основные технологии перекупила, и собсна они уже завоевав ничтожные территории начали тоже между собой драться.
По сравнению с эпической задачей поддержания и восстановления технологий 30го века это так, игрушки.
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
скажем плантам — разбирайтесь как хотите
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
еще инквизицию отменить, чего уж там
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе?
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
И как, оно того стоит?
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.
Пока.
Потому что нужны их
одежда, пушгка и мотоциклдесятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там.Ну и ксеносов всех убить, на всякий случай.
Если все эти три вещи отдают, то Империум дальше собсна и не лезет обычно.
Почему Империуму нужны ресурсы и не нужен хаос см. выше.
Геноцид ксеносов это вполне себе любимое Имперское занятие. Людей хотя бы завоевывают.
Отличный вариант если что. Неуязвимость друкари в карманном измерении я предпочту в ста случаях из ста жизни на имперском фортресс ворлде)
Ну так не подарили же)
И например Интерекс существовали вообше отлично. Пока Крестовый поход их не пережевал. 500+ планет заселенных людьми истребленные до последнего человека. Но Империум защишает людей и спасает их)
Еще раз — если бы Империум позволял существовать другим людским государствам я бы поверила бы в их «защиту человечества», но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах, если быстро не получается их разнести, кроме собственно людей. Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Империум начался с того что после того как прошел хаосшторм, и восстали Люди Железа, и родилась Слаанеш (и собственно Разрушительные Силы начали активно действовать в Галактике), Император объединли человечество напинав всем человеческим мирам, в том числе и жестко искоренив все культы, религиозные течения и верования с помощью Имперской Догмы, которая после его смерти мутировала в Имперский Культ.
В короткий период между Темным Веком Технологий и Великим Крестовым Походом, да, какие-то планеты существовали, и обычно имели какие-то свои методы работы с мыслепреступниками (в том числе и теократические), а какие-то активно зохавывались хаосом.
Идея в том, что да, угрозы есть, но с ними можно справляться и жить не имперскими методами. Вот и все.
И настоящий гримдарк Вархаммера как раз в том, что бОльшая часть этих жертв и этого героизма — бессмысленны. Что убийство собственного населения, собственной культуры и науки, обращение людей в скот на самом деле не нужны.
Тау существуют очень недолго. Инквизиции у них нет, у них есть майндконтроль эфирных вместо нее. Думаете приятнее?
Ну и альянс это очень сильно сказано. Да их ассимилируют, мозгопромывают и кастрируют, но это, ну типа альянс, да.
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Друкари тоже эльдар, самоконтроля за ними не замечено.
Видимо поэтому их вооружение намного качественнее. Ну и Тау существуют. Без инквизиции, с альянсами с ксеносами и так далее.
Во-первых, не обязательно. Разрушительные Силы конечно чаще обращают свой взор на псайкера, и псайкер до них может сам докричаться, но вообще если какому-то хаосбогу или важному демону скучно, он может постучаться в любого не-парию.
Касательно эльдар… Я извиняюсь, но Эльдар имеют жесточайший контроль мыслей который проникает во все сферы их деятельности. Они даже трахаются, только в одобренной форме и только по праздникам и в високосный год, потому что иначе их Слаанеш пожрет. Так что у них Инквизиция куда как более гипертрофированная, просто она у каждого эльдара встроена в голове их воспитанием.
Не могут. См. выше, основные тау-технологии купленные или полученные от ксеносов и в целом скорее отсталые по ИМперским меркам. А до Имперских они не дотянутся, потмоу что опять же, см. выше по мере роста технологий и количества они сталкиваются с теми же проблемами. У них даже с Хаосом уже начинаются проблемы.
И разумеется Империум не единсвтенный способ организации Человечества в Вархаммере, и определенно не лучший, просто исторически сложившийся, и по тем же самым причинам (война, экономика, наука, связь техника) очень трудно сменяемый.
Но при этом любая другая организация людей будет собирать Имперскую Гвардию, потому что в мире темного будущего есть только Война, и любая другая организация, даже если мы внезапно силой мысли и личной харизмой Робота Гулливера переформатируем Империум в Мир Полдня, будет собирать Черные Корабли, Имперскую Десятину и Имперскую Гвардию, устанавливать мыслепреступления и вешать еретиков, и сидеть на осколках технологий 30го века, и пачке разного варваризма, катасторфичности и прочего развала планет, потому что это факты сеттинга от которых не уйдешь.
Но это все минорные поправки на полях.
Мыслепреступления и хаоскульты реальны и хотят вас всех убить. Ксеносы и Разрушительные Силы реальны, хотят вас всех убить, и даже превращая целые планеты в крепости силами всего Империума их иногда не удается удержать.
И можно им отдавать планеты очень долго, потому что людей много, планет много, и мы можем даже притворится что ничего в галактике не поменяется — что Ульи не прилетят, некроны не проснутся, эльдар не воскресят своих богов, но рано или поздно эта вся байда закончится, и нам придется вернутся к фактам сеттинга.
И придется вешать еретиков и устанавливать униформность мыслей хоть Имперским Культом хоть Имперской Догмой, и придется тащить псайкеров к Золотому Трону, и придется всем скидываться всем миром на укрепление Армагеддона перед ВААГХОМ и Имперские Титаны потому что они гигантски, неэффективные уродливые но легитимно самые мощные машины которые у нас есть и которые нам нужны.
Верно, война (особенно агрессивная) требует ресурсов. А Империум постоянно расширяется. Вот ведь странно — все на него нападают, угнетают, а он вместо того чтобы укреплять имеющиеся планеты тратит ресурсы на расширение?
И да, отнимая ресурсы у планет он ослабляет СПО планет, тем самым делая иъ более привлекательными для вторжения.
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
Особенно если даже не пытаться)
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Факт сеттинга в том, что любое человеческое государство немедленно уничтожается и поглощается империумом.
Факт сеттинга что Империум истребляет больше людей, чем любые альены.
Факт сеттинга, что Империум убивает людей миллиардами и держит их за скот и топливо для своей экспансионистской политики.
А вот тот факта что Империум это единственный способ для существования людского государства во вселенной Вархаммера как раз нет, так как таких государств было множество.
Я не понимаю о чем спор.
* Это определенно факт сеттинга, что вот все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты, причем поскольку ИГ отдельно от Планетарной Обороны, то они не просто сидят по гарнизонам а где-то как-то с кем-то воюют, и в основном не с людьми.
* Это определенно факт сеттинга что всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов, которые будь ты хоть Империумом, хоть Стар Трековской Федерацией планет, откуда-то надо брать и как-то производить в этих самых огромных количествах, из-за чего иногда не остается времени производить еду.
* Это определенно факт сеттинга что Темные Боги реальны и хотят все зохвать, Ересь реальна, хаоскульты и генокрады реальны, и если люди будут думать нехорошее то они могут открыть ворота в весьма неиллюзорный и отнюдь не метафорический ад, который им устроит кровавую оргию, а значит опять будь ты хоть Имперумом хоть Культурой, а мыслепреступления это физическая, опасная штука и кто-то ее должен пресекать, потому что достаточно пропустить одного и потом двадцать легионов гвардейцев будут кишки отмывать от рокрета по всему континенту, и это еще будет хороший исход.
* Это определенно факт сеттинга что технологии утеряны, и не из-за Империума а из-за варп-шторма и коррупции Людей Железа и СТЦ Силами Хаоса, и что возвращение обратно просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия даже без учета постоянной войны, потому что столько это заняло первый раз, даже без варп-штормов и проблем с хаосом.
И тут Империум и Марсианская Омниссия не помогают совершенно, но их даже Император не смог к ногтю прижать, так что хрен ты что-то сделаешь.
* Это определенно факт сеттинга что сверхсветовой связи нет, а навигация возможна только с Астрономиконом, который нужно кормить тысячей псайкеров в день (ну если оставить идеи про то что Император — Вечный и так перезагрузится, что не факт, никто не знает, и имеет хост проблем), и будь ты хоть Империумом хоть Миром Полудня, а где-то надо этих псайкеров найти и скормить Золотому Трону, или искалечить и заставить кричать друг другу сообщения через адское измерение варпа.
Это все факты. Это не ин-юниверсная пропаганда, не придумка Инквизиции или Церкви Императора или какого-то другого ин-юниверсного Большого Брата, это прямым текстом данные факты о сеттинге.
Да, Империум с его коррупцей, с его догматической теократией, с монополизацией технологий Марсианскими культистами, с любовью к гурятине разных видов, с технофобией это особо ужасное отражение этих фактов, и у того как и почему это возникло есть разной интересности ин-юниверсные исторические обоснования, но в общем и целом это эпицикл проблем который безусловно делает все хуже, но не является определяющим.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Иногда везет, но любое везение рано или поздно заканчивается.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Ок. Клево. Чо мы взамен то получаем?
Просто вот на тех планетах куда пока не добрались друкари и генокрады можно будет вкусно кушать и сладко спать, а после нас хоть потоп?
Это не выглядит как хороший план.
Армагеддон держался, в первую очередь, не потому что туда срочно пригнали всех кого можно, а потому что пятьдесят лет с прошлой войны, которая его разнесла в щебенку, его укрепляли и превращали в планету-крепость всем чем могли. Благодаря чем, соьственно планетарные силы смогли продержаться до прихода тех самых подкреплений.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема. Культы уничтожают планеты просто по щелчку.как в Ice Guard-е, где ребята начали с теософии и либеральных реформ а закончили ледяной планетой с мутантами.
«Тау развиваются» это вообще мем. Тау эпически отсталая раса, которая все свои основные технологии перекупила, и собсна они уже завоевав ничтожные территории начали тоже между собой драться.
По сравнению с эпической задачей поддержания и восстановления технологий 30го века это так, игрушки.
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.