Есть прямо такая официальная книга для Ars Magica Transforming Mythic Europe, что вдруг может произойти, если маги Ордена Гермеса вдруг перестанут быть затворниками.
И вот там есть интересное мнение, что главным препятствием к изменениям будет менталитет и отношение к магии — как у магов, так и у собственно населения. В большинстве сеттингов (и в ГУРПС тоже), магия не выглядит настолько обыденно как простой инструмент, а как некоторое таинство, мистерия, к которой нельзя относится как к простому инструменту вроде лопаты или молотка.
Если же это препятствие удается преодолеть, то тогда магия будет конкурировать с наукой и изобретательством и, в случае описанной картины, выиграет в одну калитку. Нет смысла изобретать корабль, если у нас есть телепорт и полет.
Ух, не так давно прочитал её и прямо кайфанул. Не совсем то, что хотелось бы, но так написано, что глаза загорелись при чтении.
Единственное, что я бы в минус игре поставил — полёты к другим планетам. Этот сеттинг просто напрашивается на то, чтобы оставаться камерным, с полётами, ограниченными ближайшими модулями мегаструктуры.
P.S. Ссылку на статью в VK можно было и положить в текст, думаю за неё никто не осудит и не обидится.
Вопрос даже не только в продлении жизни вообще (хотя оно тоже важно), но и в продлении жизни магов относительно среднего уровня не-магов (которым могут быть доступны и магические услуги). Когда-то давно я накидывал статью о возможных нетривиальных «астионверсовских эффектах» для магов в мирах высокой фентези. Там, в частности, было о том, что если маги с какого-то уровня силы практически перестают умирать и при этом число бессмертных не ограничено какими-то внешними условиями, то в итоге мы почти наверняка (и довольно быстро в смысле поколений) получаем U-образную кривую распределения магов по силе. Условных подмастерьев много, магистров — мало, а вот число могущественных архимагов относительно них снова становится больше.
Кстати, опять-таки вопрос, насколько нужен собственно маг с заклинанием здесь и сейчас, и насколько редкий\уникальный маг может распространить свои услуги. В той же D&D, например, магические предметы вполне могут быть куда более распространены\легче доступны чем маги (потому что многие из них могут на поколения пережить своего создателя и, как тот зайчик с батарейкой, работать, работать и работать). Это же две разные картины — когда тот самый специалист с Magery 3 один на страну и чтобы добраться до него надо подниматься на гору где он отшельничает по мистическим причинам, или когда тот самый специалист один на страну, но зарабатывает себе на башню из слоновой кости продажей эликсиров молодости. Или, ещё экстремальнее, регулярно делая какие-нибудь постоянные талисманы замедления\остановки старения.
Связано только размышлениями о том сколько вообще стоит транспортировка чего либо.
Как правило, перевозка товаров по суше обходится в пять раз дороже, чем перевозка по реке, которая обходится в пять раз дороже, чем доставка по морю.
А от чего оттолкнуться то? Ну вот он тонна/километр у волов. А от речных и морских перевозок можно представить потолок цен на Гейт. Хотя на самом деле цены будут сильно ниже, из-за конкуренции. И тут мы дойдем до величин «А сколько стоит магия?», до которой я доберусь в одной из следующих глав.
Ну именно что Омоложение, доступно немногим, ибо требует Magery 3. Но если нашел специалиста и договорился по деньгам — можно омолодиться на 1 год. Halt Aging — Остановить Старение даст эффект на месяц. Требует Magery 2, и тоже не думаю что широко всем известное заклинание, такое спрятать под сукно для создания искусственного дефицита самое то.
Но вовремя вылеченный грипп, до того как он превратился в пневмонию, нормальная стоматология, и регенерация они очень сильно продлят срок жизни. Тут я не спорю.
Кому это доступно. Да на самом деле очень много кому. Уж от Статуса +1 доступно точно всем. Да даже и на средненьком Статусе 0 доступно, просто скорее всего в кредит. Ну сами подумайте, вот плотнику на стройке бревно упало на руку, раздробило. Может оторвало. Главное — нетрудоспособен. Заклинание Регенерации которое ему руку заново отрастит стоит ну пусть даже его месячную зарплату. Это слишком дорого как за спелл на 20 маны, но пусть, как предположение. Ну что он не заплатит что ли? Заплатит, и вернется к работе целый и здоровый. Займет у друзей, впроголодь посидит, или может касса взаимопомощи какая есть. У бандитов займет в конце концов. Но руку себе вернет, и будет жить долго и может даже счастливо.
Средняя продолжительность жизни вырастет у всех слоев населения, но у совсем уж богатеньких она вырастет в разы, тут не спорю. Но далеко не каждый маг сможет себе такое позволить.
А по поводу ложкой море… Мне не нужно вычерпать море) Мне нужно чайной ложкой начерпать воды в ямку в песочке, которую я для себя выкопал. Всего-то навсего. Вода оттуда уходит в песок, это затрудняет задачу, но я упорный. Заполню один раз, сфотографирую, и мне хватит.
Пробегая мимо (и не останавливаясь особо на глобальной задумке, потому что она, конечно, сродни попыткой вычерпать ложкой море и безумству храбрых...). Пока по первому фактору, как примечание, которое сразу резануло глаз:
Если рождается менее 1 мага на 1000 человек, то в условном баронстве нет мага. Ему неоткуда взяться.
Я не особо знаком с магией GURPS, но вот тут, кажется, утверждение спорное — и зависит от того, насколько маги живут дольше, чем простые смертные. Если они (хотя бы достаточно сильные) могут продлевать магией свою жизнь, например, то «рождается маг на тысячу» и «один маг приходится на тысячу населения» — это разные вещи, причём возможно в разы отличающиеся по абсолютным значениям.
Я однажды примерно по такой логике поделил урон на фатальный (персонаж уже мертв, просто он об этом еще не знает), летальный (персонаж драматически умирает, блюя кровью и коченея) и брутальный (кровь-кишки-разуплотнило после нанесения).
(И ввести титул, дающий право исполнителю действовать с особым цинизмом).
Назови его циником. ИП начинают свою карьеру с титулом младшего циника, и стараются задержаться на должности старшего циника, потому что выше — чисто управленческие должности, и никого убивать не надо.
Навигаторами не становятся, навигаторами рождаются. И навигаторы, при всех их недостатках, всё-таки не эльдары, и размножаются с вполне приемлемой скоростью.
Отмечу, что для полётов в относительно спокойной обстановке нужно меньше навигаторов на корабль, чем вольному торговцу.
Время некромантии! Кое-кто дал мне Daggerheart, есть кое-какие мысли.
Если нельзя взять сияние и полночь, отыгрывая эдакого тёмного жреца, или кость и полночь, например?
Скажу одну жуткую вещь — можно. Между классами и доменами нет никакого взаимодействия за исключением того, что они указывают, какие доступны. Условно говоря, если заменить Сияние на Аркану для волшебника, поменяется только то, что он может делать во время боя, но никакие способности в его классе от этого не пострадают.
Кроме того, на 5 уровне можно
А ещё можно это сделать мультиклассирование, но там есть нюансы.
Если персонаж кастер, то от подкласса зависит характеристика, которую он будет прибавлять к броску, когда кастует.
Которая у всех подклассов в пределах одного класса одна и та же Х\
Ответа на вопрос, зачем нужно боевое инвалидное кресло, когда (судя по рисункам) есть магические протезы конечностей, я не нашла.
Потому что это классно, модно и стильно! Дед Торгрим одобряет!
Есть наброски сеттинга
Сеттинга теперь нет, есть только примеры кампаний с включёнными в них сеттингами, от лесного гнева и войны пяти наций до технопанка в стиле Horizon: Zero Dawn и вестерна (с огнестрелом в качестве инвентаря кампании)
Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.
А так — у них есть куча прав
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.
Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).
а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика»
Если все что у тебя есть это Рино и два взвода арбитесов
Стоп-стоп. Мне кажется, или тут начинается смешение разных вещей? Откуда «Рино и два взвода»? Этак мы скатимся к «лазган стреляет на 24 дюйма, какое же это оружие?» или «танки Империума предназначены для езды по столам».
Так-то, как я понимаю, чистые Арбитес в силовом смысле — это действительно достаточно немногочисленные подразделения (в том числе потому, что перетаскивать кого-то между планетами дорого и сложно), т.к. на местах они опираются для массовых акций на местных силовиков. А так — у них есть куча прав (и невозможность местным выкручивать им руки из-за независимого подчинения). Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце и окружат себя тремя кольцами войск — потому что обнаруживают проблемы на месте через свою агентуру. Для таких акций больше чем полицейский спецназ, собственно, и не требуется. Полицейским спецназом и знанием местных раскладов можно сделать гораздо больше…
Примерно так же как нежно любимый многими авторами вархаммера одиночка-инквизитор обычно с собой не таскает армию с тяжёлым оружием и корабль на орбите со средствами для экстерминатуса имеет далеко не всегда, а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика» (что эквивалентно тому, что все враги цели могут её легально в лоскуты порвать, и им за это ничего кроме плюшек не будет).
Чтобы остановить власти нужны какие-то методы это сделать. Если все что у тебя есть это Рино и два взвода арбитесов ты просто не сможешь никак оным властям помешать.
право прорваться в резиденцию планетарного губернатора
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
Только по лору их там почти нисколько и вооружения тяжелого у них нет.
Э, а зачем им тяжёлое вооружение? Они не зачищают планеты от населения, они нужны чтобы останавливать власти, которые почему-то решили делать не то — например, с перепугу посчитали, что наложенная Империумом десятина вида «все пашут в шахтах по 18 часов в сутки и отдают первенцев на опыты» это перебор. Тогда они имеют право прорваться в резиденцию планетарного губернатора (или как там называется местный царёк) и показательно выбить ему мозги в прямом эфире. Их задача не экстерминатусы устраивать, их задача руководящих вольнодумцев устранить, а в лагеря, если потребуется, будут потом народ загонять местные войска, очищенные от ненадёжного командного состава. И снаряжение у них в том числе и под это.
У них задача промежуточная между войсками и ассасинами, которые устраняют цель точечно. А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Они здесь, как и сестрички, и те же убийцы храмовые и много кто ещё — как пример структур внешнего подчинения. У них своё начальство, которое на планетарный уровень не завязано никак, и, хотя понятно, что всегда и везде местное начальство старается всё прикармливать, их присутствие держит удельных князьков в узде.
Я так понимаю, что внутри секторов и суб-секторов связность хорошая (иначе миры-ульи и миры-кузни, зависящие от подвоза продовольствия, не могли бы существовать), и проблемы с транспортной связностью начинаются при перемещениях между секторами. Так что потеря одной (стратегически важной) планеты может привести к локальному коллапсу и потрере целого сектора или субсектора, что для Империи в целом не очень значимо, конечно, но для имперских властей на местах как минимум неприятно.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Зависит. Про политику можно спорить, но там могли например разобраться что дизинтерия в Лондоне от того что канализация с водопроводом вперемешку и это починить. А в Империуме — нет.
Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно?
Все.
Хаос, который хочет все превратить в кровавую оргию в марсианском аду. Жить (В смысле условно продолжать биологическое существование) можно, но вероятно я бы не хотел, даже по сравнению с среднеимперским уровнем.
У Эльдар особо сил нету, но если представить что вместо Империума у нас кучка разрозненных систем, то эльдари конечно же с удовольствием зачистят свои родные планеты от монкеев, не для себя так из принципа.
А если ресурсы чуть освободятся, гамбит с Иннеад сработает или там Слаанеш уйдет на пенсию, то и озаботятся неспешным но окончательным решением монкейского вопроса. Конкуренты в галактике никому не нужны.
А если не сработает то без ИМпериума их переедут следующими, и см. пункт про Хаос.
Орки — как повезет, специально очистительный геноцид устраивать не будут (у орков вообще плохо с «специально») но бесконечных локальных геноцидиков будет сколько угодно, а отбиться от ВААГХА требует секторальных а то и всеимперских ресурсов. Жить под угрозой что в любой момент прилетят зеленокожие и всех убьют и ничо с этим сделать нельзя можно, и можно даже в исторических терминах долго, но рано или поздно оно таки случится.
Тау пока летают медленно, но где летают — людей забривают под Большее Благо и заодно кастрируют.
А как долго они будут летать медленно никто не знает, но вероятно не вечно.
Тираниды хотят всех скушать, и весьма себе могут, и весьма себе деятельно этим занимаются, тут вообще никаких «но» или «если».
Некроны… зависит, но в принципе их план-минимум закрыть Варп а без Варпа нет космических путешествий. План-максимум, если они примут таблеточки от депрессии — очистить галактику от биологической жизни.
И вот там есть интересное мнение, что главным препятствием к изменениям будет менталитет и отношение к магии — как у магов, так и у собственно населения. В большинстве сеттингов (и в ГУРПС тоже), магия не выглядит настолько обыденно как простой инструмент, а как некоторое таинство, мистерия, к которой нельзя относится как к простому инструменту вроде лопаты или молотка.
Если же это препятствие удается преодолеть, то тогда магия будет конкурировать с наукой и изобретательством и, в случае описанной картины, выиграет в одну калитку. Нет смысла изобретать корабль, если у нас есть телепорт и полет.
Единственное, что я бы в минус игре поставил — полёты к другим планетам. Этот сеттинг просто напрашивается на то, чтобы оставаться камерным, с полётами, ограниченными ближайшими модулями мегаструктуры.
P.S. Ссылку на статью в VK можно было и положить в текст, думаю за неё никто не осудит и не обидится.
Кстати, опять-таки вопрос, насколько нужен собственно маг с заклинанием здесь и сейчас, и насколько редкий\уникальный маг может распространить свои услуги. В той же D&D, например, магические предметы вполне могут быть куда более распространены\легче доступны чем маги (потому что многие из них могут на поколения пережить своего создателя и, как тот зайчик с батарейкой, работать, работать и работать). Это же две разные картины — когда тот самый специалист с Magery 3 один на страну и чтобы добраться до него надо подниматься на гору где он отшельничает по мистическим причинам, или когда тот самый специалист один на страну, но зарабатывает себе на башню из слоновой кости продажей эликсиров молодости. Или, ещё экстремальнее, регулярно делая какие-нибудь постоянные талисманы замедления\остановки старения.
А от чего оттолкнуться то? Ну вот он тонна/километр у волов. А от речных и морских перевозок можно представить потолок цен на Гейт. Хотя на самом деле цены будут сильно ниже, из-за конкуренции. И тут мы дойдем до величин «А сколько стоит магия?», до которой я доберусь в одной из следующих глав.
Но вовремя вылеченный грипп, до того как он превратился в пневмонию, нормальная стоматология, и регенерация они очень сильно продлят срок жизни. Тут я не спорю.
Кому это доступно. Да на самом деле очень много кому. Уж от Статуса +1 доступно точно всем. Да даже и на средненьком Статусе 0 доступно, просто скорее всего в кредит. Ну сами подумайте, вот плотнику на стройке бревно упало на руку, раздробило. Может оторвало. Главное — нетрудоспособен. Заклинание Регенерации которое ему руку заново отрастит стоит ну пусть даже его месячную зарплату. Это слишком дорого как за спелл на 20 маны, но пусть, как предположение. Ну что он не заплатит что ли? Заплатит, и вернется к работе целый и здоровый. Займет у друзей, впроголодь посидит, или может касса взаимопомощи какая есть. У бандитов займет в конце концов. Но руку себе вернет, и будет жить долго и может даже счастливо.
Средняя продолжительность жизни вырастет у всех слоев населения, но у совсем уж богатеньких она вырастет в разы, тут не спорю. Но далеко не каждый маг сможет себе такое позволить.
А по поводу ложкой море… Мне не нужно вычерпать море) Мне нужно чайной ложкой начерпать воды в ямку в песочке, которую я для себя выкопал. Всего-то навсего. Вода оттуда уходит в песок, это затрудняет задачу, но я упорный. Заполню один раз, сфотографирую, и мне хватит.
Я не особо знаком с магией GURPS, но вот тут, кажется, утверждение спорное — и зависит от того, насколько маги живут дольше, чем простые смертные. Если они (хотя бы достаточно сильные) могут продлевать магией свою жизнь, например, то «рождается маг на тысячу» и «один маг приходится на тысячу населения» — это разные вещи, причём возможно в разы отличающиеся по абсолютным значениям.
Не очень, правда, понял, как себестоимость воло-километра связана с основной темой ))
Отмечу, что для полётов в относительно спокойной обстановке нужно меньше навигаторов на корабль, чем вольному торговцу.
Скажу одну жуткую вещь — можно. Между классами и доменами нет никакого взаимодействия за исключением того, что они указывают, какие доступны. Условно говоря, если заменить Сияние на Аркану для волшебника, поменяется только то, что он может делать во время боя, но никакие способности в его классе от этого не пострадают.
Кроме того, на 5 уровне можно
А ещё можно это сделать мультиклассирование, но там есть нюансы.
Которая у всех подклассов в пределах одного класса одна и та же Х\
Потому что это классно, модно и стильно! Дед Торгрим одобряет!
Сеттинга теперь нет, есть только примеры кампаний с включёнными в них сеттингами, от лесного гнева и войны пяти наций до технопанка в стиле Horizon: Zero Dawn и вестерна (с огнестрелом в качестве инвентаря кампании)
А минусы будут?
Так а минусы-то будут?
Ну и откуда сорокашка слизана? Или это для кого-то является открытием?
Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).
Но вот такой вот власти у арбитесов нет.
Так-то, как я понимаю, чистые Арбитес в силовом смысле — это действительно достаточно немногочисленные подразделения (в том числе потому, что перетаскивать кого-то между планетами дорого и сложно), т.к. на местах они опираются для массовых акций на местных силовиков. А так — у них есть куча прав (и невозможность местным выкручивать им руки из-за независимого подчинения). Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце и окружат себя тремя кольцами войск — потому что обнаруживают проблемы на месте через свою агентуру. Для таких акций больше чем полицейский спецназ, собственно, и не требуется. Полицейским спецназом и знанием местных раскладов можно сделать гораздо больше…
Примерно так же как нежно любимый многими авторами вархаммера одиночка-инквизитор обычно с собой не таскает армию с тяжёлым оружием и корабль на орбите со средствами для экстерминатуса имеет далеко не всегда, а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика» (что эквивалентно тому, что все враги цели могут её легально в лоскуты порвать, и им за это ничего кроме плюшек не будет).
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
У них задача промежуточная между войсками и ассасинами, которые устраняют цель точечно. А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Они здесь, как и сестрички, и те же убийцы храмовые и много кто ещё — как пример структур внешнего подчинения. У них своё начальство, которое на планетарный уровень не завязано никак, и, хотя понятно, что всегда и везде местное начальство старается всё прикармливать, их присутствие держит удельных князьков в узде.
Все.
Хаос, который хочет все превратить в кровавую оргию в марсианском аду. Жить (В смысле условно продолжать биологическое существование) можно, но вероятно я бы не хотел, даже по сравнению с среднеимперским уровнем.
У Эльдар особо сил нету, но если представить что вместо Империума у нас кучка разрозненных систем, то эльдари конечно же с удовольствием зачистят свои родные планеты от монкеев, не для себя так из принципа.
А если ресурсы чуть освободятся, гамбит с Иннеад сработает или там Слаанеш уйдет на пенсию, то и озаботятся неспешным но окончательным решением монкейского вопроса. Конкуренты в галактике никому не нужны.
А если не сработает то без ИМпериума их переедут следующими, и см. пункт про Хаос.
Орки — как повезет, специально очистительный геноцид устраивать не будут (у орков вообще плохо с «специально») но бесконечных локальных геноцидиков будет сколько угодно, а отбиться от ВААГХА требует секторальных а то и всеимперских ресурсов. Жить под угрозой что в любой момент прилетят зеленокожие и всех убьют и ничо с этим сделать нельзя можно, и можно даже в исторических терминах долго, но рано или поздно оно таки случится.
Тау пока летают медленно, но где летают — людей забривают под Большее Благо и заодно кастрируют.
А как долго они будут летать медленно никто не знает, но вероятно не вечно.
Тираниды хотят всех скушать, и весьма себе могут, и весьма себе деятельно этим занимаются, тут вообще никаких «но» или «если».
Некроны… зависит, но в принципе их план-минимум закрыть Варп а без Варпа нет космических путешествий. План-максимум, если они примут таблеточки от депрессии — очистить галактику от биологической жизни.
Как ни посмотри — ниочень это все.