Мне нравится как в теме про то что странно для игры возмущаться нарушениями физики, мы тут снова пришли к тому что почему-то нарушения в физике (ну в данном случае геологии) обязательно вызовут в этом сеттинге проблеы.
Мне кажется это как раз неплохо объясняет функцию гномов (у которых более продвинутые методы добычи металлов)
Тогда, во-первых, это не «средневековый ТУ», во-вторых, его один хрен достаточно быстро заимствуют все остальные.
приключенцев (которые в том числе ищут клады). И дракон, спящий на груде золота, становится еще более привлекательной целью.
КМК, это скорее как раз попытка передать колорит раннего средневековья (опять дойлистская точка зрения).
добыть железо из металлолома — вообще не проблема. Вот со сталью будут проблемы, да
Тут проблема в том, что традиционный кузнец (сужу по японцам, но мне говорили, что очень много у кого от римлян до скандинавов ситуация не отличалась от японской вообще никак) не рассуждает в терминах «железо» и «сталь». Он рассуждает в терминах «плохое железо» (=низкоуглеродистая сталь), «хорошее железо» (высокоуглеродистая) и «твердое железо» (очень высокоуглеродистая, в полшаге от чугуна). Если ему нужно сделать конкретное изделие с конкретной твердостью, он разбивает крицу и выбирает кусочки всех трех сортов до получения определенной весовой пропорции («твердого железа» берется чуть больше, чтобы компенсировать выгорание углерода в процессе обработки). Затем эти кусочки кузнечной сваркой сковываются в пакет, который расковывается в блин, а блин складывается несколько раз (в пределе до 10-20, но это уже выпендреж) и снова сковывается для получения более-менее однородного металла с более-менее одинаковой концентрацией углерода (это, разумеется, простейшая технология для бытовых вещей — если надо выковать, например, меч для князя, будет применяться более хитрая технология с попыткой получить отдельные заготовки с разным содержанием углерода и сварить их так, чтобы лезвие оказалось более высокоуглеродистым, но это уже другая история).
Работать отдельно с «плохим железом», не улучшая его добавкой «хорошего» и «твердого», традиционный кузнец тупо не умеет. Если дефицита металла нет, избыток «плохого железа» просто выбрасывается, а если он таки есть (как было в Японии и, вероятно, будет в гипотетическом мире средневекового застоя), то оно идет на очень узкий репертуар самых дешевых бытовых инструментов, например, сельскохозяйственных. Инструменты для обработки металла (например, напильник или хотя бы шабер) или камня только из «плохого железа» не сделать.
это займе весьма длительное время
Именно так — но тут вопрос в том, сколько длится наш застой. Если несколько веков, то выбрать нормальную руду до изобретения той же откачки воды из шахт тупо не успеют, но если 2000-3000 лет — скорее всего не только многократно выберут, но и переберут отвалы, причем не по одному разу.
Если поздняя античность и раннее средневековье, доступных руд цветных металлов хватит всего на несколько веков (и дальше из обихода исчезнет то же золото, т.к. оно будет истираться и с концами ховаться в кладах, а нового не завезут)
Мне кажется это как раз неплохо объясняет функцию гномов (у которых более продвинутые методы добычи металлов) и приключенцев (которые в том числе ищут клады). И дракон, спящий на груде золота, становится еще более привлекательнойцелью.
С технологиями раннего средневековья — вообще не поддается, т.к. «при вторичной обработке» выжигается углерод, а вернуть его обратно, не расплавив железку, с раннесредневековыми технологиями не получится (можно попытаться играться с цементацией, если кто-нибудь до этого догадается, однако это как минимум не экономично и очень не быстро).
Я так понимаю, что если ты умеешь добывать железо из руды, то добыть железо из металлолома — вообще не проблема. Вот со сталью будут проблемы, да. Но сталь необходима только для оружия и режущих инструментов, в других случаях (подковы, обручи для юочек, умбоны щитов и т.д.) можно обойтись железом. В пост-римской Британии, например, двести лет практически не добывали нового железа и обходились римским металлоломом (и импортной сталью для мечей, ножей и т.п. вещей, для которых нужна сталь).
Просто выберут все залежи, которые физически возможно накопать с гномьими технологиями, и перейдут на добычу болотной руды (с понятным падением качества изделий).
Рано или поздно выберут, конечно, но как ясебе представляю гномьи технологии (ручная добыча в сочетании с взможностью копать очень глубокие шахты), это займе весьма длительное время.
Ну и то вроде неплохо объясняет троп «легендарный меч, выкованный древними мастерами, намного лучше современных мечей» — у древних мастеров был доступ к более качественному металлу.
Смотря что такое «средневековый уровень технологий». Если поздняя античность и раннее средневековье, то доступных руд цветных металлов хватит всего на несколько веков (и дальше из обихода исчезнет то же золото, т.к. оно будет истираться и с концами ховаться в кладах, а нового не завезут), хороших железных руд — в лучшем случае на пару тысяч лет. Болотная руда — самовосстанавливающийся ресурс, но темпы ее восстановления меньше темпов добычи.
оно довольно неплохо поддается вторичной обработке
С технологиями раннего средневековья — вообще не поддается, т.к. «при вторичной обработке» выжигается углерод, а вернуть его обратно, не расплавив железку, с раннесредневековыми технологиями не получится (можно попытаться играться с цементацией, если кто-нибудь до этого догадается, однако это как минимум не экономично и очень не быстро).
а в крайнем случае гномы всегда новое накопают
Просто выберут все залежи, которые физически возможно накопать с гномьими технологиями, и перейдут на добычу болотной руды (с понятным падением качества изделий).
плодородие почв восстанавливается
Падает за счет того, что сельскохозяйственные орудия будут со временем все ухудшаться, в частности, как раз из-за дороговизны железа — но это не критично, просто со временем население просядет и все.
строительный камень тоже вряд ли кончится
Вот тут согласен, при условии что поблизости есть горы.
и в нём вполне нормально молодому выпускнику столичной академии магии организовать фирму по магическому производству соли, потому что он знает самую новейшую магию
То есть мы опять приходим к тому, что всё это нужно для/против игроков, которые, заявившись в игру про приключения и сражения с монстрами, не хотят заниматься приключениями и сражениями с монстрами, а хотят играть в нагибание сеттинга экономикой?
А какие у нас исчерпаемые ресурсы на среднеековом уровне технологий? Железа много и оно довольно неплохо поддается вторичной обработке (а в крайнем случае гномы всегда новое накопают), леса растут, плодородие почв восстанавливается за счет севооборота, строительный камень тоже вряд ли кончится.
как юный пиротехник проверяет аутентичность петард: берет петарду в руку и поджигает. если руку не оторвало — петарда негодная, на выброс. если оторвало — хрошая, ее надо схоронить на след. раз
… если у вас в самом деле средневековый застой на тысячи лет, то лучше продумать, какое место в обществе занимают маги и друиды и прочие удивительные существа без очевидных исторических аналогов. И насколько реально боги поддерживают текущую власть.
И почему ресурсы, доступные со средневековым уровнем технологий, еще не кончились, и цивилизация не откатилась в каменный век (причем даже не факт, что в неолит, т.к. пригодный для использования в неолитических поделках камень тоже есть не везде, а его запасы тоже могут исчерпаться).
RAW, если я правильно понимаю, ничто не мешает СЛ12 арбалетчику взять перк Crossbow Finesse и Windlass с х3 множителем СЛ и стрелять из арбалета с СЛ42, который наносит 4d+6 imp урона. Перезаряжаться он при этом все еще будет быстрее (хотя в любом случае не в бою). Я бы такое не пропустил, конечно, но в целом тяжелый арбалет запросто может наносить урон, сопоставимый с огнестрелом.
И что касается брони, то в арбалет можно зарядить игольчатые (из Базика) или бронебойные (из ЛТК2) болты, которые режут броню пополам. У мушкета такого улучшения нет (хотя при его уроне оно и не особо нужно, конечно).
В общем — да. Лучше заранее продумать, находится ли мир в режиме средневекового застоя последние 40 000 лет в результате заговора богов, или мир динамично развивается, и в нём вполне нормально молодому выпускнику столичной академии магии организовать фирму по магическому производству соли, потому что он знает самую новейшую магию.
Опять-таки, если у вас в самом деле средневековый застой на тысячи лет, то лучше продумать, какое место в обществе занимают маги и друиды и прочие удивительные существа без очевидных исторических аналогов. И насколько реально боги поддерживают текущую власть.
И если у вас есть всеобщий язык, то на ходу придумывать, что он внезапно всеобщий только во Франции — плохая идея.
Например в GURPS, основное преимущество мушкета по сравнению с арбалетом — и тот и другой стреляет примерно раз за бой, но мушкет стреляет так, что мало не покажется. 4d+2 pi++. Против арбалета в руках такого же мушкетёра с 12ой силой (пусть даже 13ой, для круглого счёта), наносящего 1d+4 imp (1d+6 imp для стального), то есть примерно в 2 раза меньше.
К слову, увернуться в GURPS можно от обоих. А вот броня (серьёзная броня вычитает 6-10 повреждений) против мушкета менее эффективна, чем против арбалета.
Партийный стрелок, к слову, скорее предпочтёт лук, из которого он может стрелять каждую секунду, или даже два раза в секунду. Даже если индивидуальные стрелы слабее, их можно выстрелить намного больше. Арбалеты и мушкеты — это для бойцов ближнего боя, которые хотят перед ближним боем пострелять.
It is charged with pellets of firedust, collected in the deserts beyond the Western Steppe, and hand-cranked to charge the pneumatic engine inside.
Yo dawg, I heard u like dangerous stuff. So we put dangerous and hard to maintain stuff into your dangerous and hard to maintain stuff, so you can blast yousef while you blasitng yourself!
КМК, это скорее как раз попытка передать колорит раннего средневековья (опять дойлистская точка зрения).Тут проблема в том, что традиционный кузнец (сужу по японцам, но мне говорили, что очень много у кого от римлян до скандинавов ситуация не отличалась от японской вообще никак) не рассуждает в терминах «железо» и «сталь». Он рассуждает в терминах «плохое железо» (=низкоуглеродистая сталь), «хорошее железо» (высокоуглеродистая) и «твердое железо» (очень высокоуглеродистая, в полшаге от чугуна). Если ему нужно сделать конкретное изделие с конкретной твердостью, он разбивает крицу и выбирает кусочки всех трех сортов до получения определенной весовой пропорции («твердого железа» берется чуть больше, чтобы компенсировать выгорание углерода в процессе обработки). Затем эти кусочки кузнечной сваркой сковываются в пакет, который расковывается в блин, а блин складывается несколько раз (в пределе до 10-20, но это уже выпендреж) и снова сковывается для получения более-менее однородного металла с более-менее одинаковой концентрацией углерода (это, разумеется, простейшая технология для бытовых вещей — если надо выковать, например, меч для князя, будет применяться более хитрая технология с попыткой получить отдельные заготовки с разным содержанием углерода и сварить их так, чтобы лезвие оказалось более высокоуглеродистым, но это уже другая история).
Работать отдельно с «плохим железом», не улучшая его добавкой «хорошего» и «твердого», традиционный кузнец тупо не умеет. Если дефицита металла нет, избыток «плохого железа» просто выбрасывается, а если он таки есть (как было в Японии и, вероятно, будет в гипотетическом мире средневекового застоя), то оно идет на очень узкий репертуар самых дешевых бытовых инструментов, например, сельскохозяйственных. Инструменты для обработки металла (например, напильник или хотя бы шабер) или камня только из «плохого железа» не сделать.Именно так — но тут вопрос в том, сколько длится наш застой. Если несколько веков, то выбрать нормальную руду до изобретения той же откачки воды из шахт тупо не успеют, но если 2000-3000 лет — скорее всего не только многократно выберут, но и переберут отвалы, причем не по одному разу.
Я так понимаю, что если ты умеешь добывать железо из руды, то добыть железо из металлолома — вообще не проблема. Вот со сталью будут проблемы, да. Но сталь необходима только для оружия и режущих инструментов, в других случаях (подковы, обручи для юочек, умбоны щитов и т.д.) можно обойтись железом. В пост-римской Британии, например, двести лет практически не добывали нового железа и обходились римским металлоломом (и импортной сталью для мечей, ножей и т.п. вещей, для которых нужна сталь).
Рано или поздно выберут, конечно, но как ясебе представляю гномьи технологии (ручная добыча в сочетании с взможностью копать очень глубокие шахты), это займе весьма длительное время.
Ну и то вроде неплохо объясняет троп «легендарный меч, выкованный древними мастерами, намного лучше современных мечей» — у древних мастеров был доступ к более качественному металлу.
Ну или сделает пару коротких очередей.
И что касается брони, то в арбалет можно зарядить игольчатые (из Базика) или бронебойные (из ЛТК2) болты, которые режут броню пополам. У мушкета такого улучшения нет (хотя при его уроне оно и не особо нужно, конечно).
Опять-таки, если у вас в самом деле средневековый застой на тысячи лет, то лучше продумать, какое место в обществе занимают маги и друиды и прочие удивительные существа без очевидных исторических аналогов. И насколько реально боги поддерживают текущую власть.
И если у вас есть всеобщий язык, то на ходу придумывать, что он внезапно всеобщий только во Франции — плохая идея.
К слову, увернуться в GURPS можно от обоих. А вот броня (серьёзная броня вычитает 6-10 повреждений) против мушкета менее эффективна, чем против арбалета.
Партийный стрелок, к слову, скорее предпочтёт лук, из которого он может стрелять каждую секунду, или даже два раза в секунду. Даже если индивидуальные стрелы слабее, их можно выстрелить намного больше. Арбалеты и мушкеты — это для бойцов ближнего боя, которые хотят перед ближним боем пострелять.