кстати о смерти персонажей - наверно хоррор построенный на этом это все-же низкоуровневый хоррор. да, оставшиеся в живых получат встряску, но ведь те игроки чьи персонажи умерли скорее всего ощутят лишь негатив. поэтому видимо надо быть тоньше.
Ну, поскольку у нас практически все игры играются на глубоком вживании, то конкретный эпизод мне выбрать сложно. Что до хоррора - единственный раз, когда мне (и моему персонажу) было действительно страшно до дрожи в коленках, был именно тогда, когда игра, начинавшаяся как веселенький водевильчик плавно съехала в трагедию в стиле Дюренматта. Там не было ни ужасных монстров, ни гниющих трупов, ни крови-кишок и т.п. - только милые и вежливые люди.
Ну а насчет "техник хоррора" - понаписано про это много всего, на том же МРИ несколько веток например. На мой взгляд, основа успеха хоррора - это готовность игроков играть именно в хоррор. Ну и вживание в персонажей. Чем более глубокое, тем лучше.
А основные приемы описан тысячу раз - 1. недостаток информации: не показывать страшное, а только намекать на него, игроки сами себя напугают лучше; 2. Контраст: страшные вещи выглядят страшнее на фоне обыденной мирной реальности; 3. Эмоциональное заражение - если NPCям вокруг страшно, РС будет легче бояться и т.п.
Книжка Кинга "Данс макабр" она же "Пляска смерти" http://lib.ru/KING/king_pl.txt
Ужас в РПГ наступает когда игрок доведен до кондиции по нескольким критериям: 1. Достаточно много вложил в персонажа, чтобы его потеря была неприятна. 2. Заранее готов к потере персонажа.
А дальше техника вся расписана классиками и как пугать и как саспенс создавать.
вижу параллели со страшными снами - снится может что-то совершенно вроде бы и не страшное в пересказе, но по сумме обстоятельств вызывало ужас у того кому снилось
В игре по Ктулху был такой очень страшный момент: партия собралась в гостиничном номере, обсуждает, что же им делать. Стук в дверь: посыльный принес корзинку с двадцатью красными розами от мистера N. Этот мистер держит магазин сильно-оккультных книг, его до смерти боится местная гадалка и он предположительно обладает какими-то силами, но с партией пока не конфликтовал. Партия начинает обсуждать: что бы это значило? Через некоторое время снова стук в дверь: в корзине всего пятнадцать роз и записка - "Время не ждет". Партия в панике уезжает из гостиницы, но через некоторое время, в совершенно другом здании их настигает посыльный с несколькими розами и запиской "Поздно". Саспенс в полный рост: ничего не понятно, но ясно что происходит что-то плохое, и надо бы отреагировать, но, опять же, непонятно как.
Лазарь, в моем примере я немного о другом писал - когда ты играешь с манчкинским подходом, но некие переживания подталкивают тебя к ощущению, что твой персонаж живой и тебе становится интересно уже в этом копаться и отыгрывать. опыта именно зацепившего меня хоррора у меня нет, поэтому я такой случай и не описал.
здорово мы вот по хоррорам никогда особо не играли, а то что было - особо не цепляло, даже при сильных описаниях и всяческой атмосферности происходящего. ну и опять же - слишком черно-белые вождения в массе своей. тоесть у персонажа как правило два состояния - жив и мертв, поэтому как-то особо страшно - нет градаций, а если и бывают, то какие-то слабо чувствующиеся.
А вообще я в хоррор сам как игрок почти не играл, только водил. Ну что же, слушайте.
Я как игрок был чрезвычайно напуган даже не в хорроре, а в обычном фэнтези. Я тогда играл эльфом-плутом, и забрёл в какой-то лес. И на меня выходит... маленький зелёный человечек. МАЛЕНЬКИЙ ЗЕЛЁНЕНЬКИЙ ЧЕЛОВЕЧЕК, в натуре, даже не гоблин, не инопланетянин, а просто смешное мультяшное создание. И начинает на меня нападать (ростом он был сантиметров 10, и урона мне не наносил вообще). Ну я его прибил и пошёл дальше. Навстречу мне уже пять таких... В общем, на меня стало нападать нескончаемая лавина этих зелёных человечков. Их было всё больше и больше. Это была просто тупая сила, которая не могла нанести мне урон, но могла просто ЗАВАЛИТЬ собой. Мой перс со всех ног побежал из этого леса, а я, как игрок, не ожидавший такого от этого мастера, отреагировал примерно так: "какого чёрта!, не может быть..., твою мать!!!" Я РЕАЛЬНО, КАК ИГРОК ЗАПАНИКОВАЛ И ИСПУГАЛСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ. Вот такие дела.
Тут мы видим три элемента выведения игрока из его зоны комфорта (а "напугать" этим и является): неожиданность, необъяснимость, невозможность предотвратить.
А как Мастер скажу, что мои игроки бывает испытывают отвращение и недоумение, но чтобы реально напугать... Точно не знаю, нас всех тут напугать сложно.
хм, мне видится одна тенденция - в пособиях о том как вызвать в игроках страх их всех обычно начинают чесать под одну гребенку и дают весьма общие советы. мне кажется куда большего можно добиться индивидуальным подходом (в чем кстати могут помочь Знаки Зодиака ). кстати сейчас запущу отдельным блогом опросник в подобном ключе
за себя могу привести такой случай (это как раз был этакий переход от манчкинства к ролеплею) - играли по немного замагиченному средневековью вроде как с повышенной реалистичностью происходящего. у меня накидался персонаж с максимальным лидерством в партии и порешили, что это некий принц, остальные вышли статусом пониже. приключение получилось довольно реалистично сыгранным - практически все героические и не-героические телодвижения вызывали сплошные неприятности: приподнялся в стременах оценить количество приближающихся врагов - арбалетный болт в голову, резко о ком-то отозвался - дуэль и т.д. хотя сами по себе эти моменты могли бы раздражать, но все эти неудобные ситуации вместе с размышлениями мастера о том, что вообще лидером быть не просто как бы поставили передо мной интересный челлендж. в итоге я пришел к моменту, когда персонаж наконец понимает всю лежащую на нем ответственность, ощущение настоящего развития персонажа , который до этого был довольно легкомысленным, а в приключении набрался мудрости.
ну это все скорее исключение, чем правило, но мне и исключения интересно услышать
Это как бы изначально и было заложено, что у системы две части и соответственно можно подобрать себе из них тот вариант, который будет лучше всего. Об этом во вступлении "Первого взгляда" говорится. Чистую театралку прописал уже в "Первом взгляде", если к нему приплюсовать вторую и третью книжки - получится полная система. Сейчас собираю по полной системе общий корбук для удобства. А вот чисто боевая как бы уже возможна, но ей нужны какие-то рамки и доп. правила, чтобы она сама по себе могла быть, а не как часть полной. Вот я и думаю какие они должны быть.
Ну это у тебя варгейм какой-то получается, а не ролевая игра.
Про три направления ТТ: как по мне, ты распыляешь внимание. Понятно, идей у тебя много, и они неплохие, но лучше сначала сделать что-то одно, а уже потом браться за новый проект. Это совет из личного опыта ( и не только ролевого).
Про ДнД 4: и зачем изобретать велосипед, если есть эта самая четвёрка? И да, по ДнД официальные соревнования проходят. А вообще, надо бы все форматы игр ДнД 4 перечислить в отдельной статье...
Что до хоррора - единственный раз, когда мне (и моему персонажу) было действительно страшно до дрожи в коленках, был именно тогда, когда игра, начинавшаяся как веселенький водевильчик плавно съехала в трагедию в стиле Дюренматта. Там не было ни ужасных монстров, ни гниющих трупов, ни крови-кишок и т.п. - только милые и вежливые люди.
Ну а насчет "техник хоррора" - понаписано про это много всего, на том же МРИ несколько веток например. На мой взгляд, основа успеха хоррора - это готовность игроков играть именно в хоррор. Ну и вживание в персонажей. Чем более глубокое, тем лучше.
А основные приемы описан тысячу раз -
1. недостаток информации: не показывать страшное, а только намекать на него, игроки сами себя напугают лучше;
2. Контраст: страшные вещи выглядят страшнее на фоне обыденной мирной реальности;
3. Эмоциональное заражение - если NPCям вокруг страшно, РС будет легче бояться
и т.п.
Ужас в РПГ наступает когда игрок доведен до кондиции по нескольким критериям: 1. Достаточно много вложил в персонажа, чтобы его потеря была неприятна. 2. Заранее готов к потере персонажа.
А дальше техника вся расписана классиками и как пугать и как саспенс создавать.
Причём из реальной жизни.
Партия начинает обсуждать: что бы это значило?
Через некоторое время снова стук в дверь: в корзине всего пятнадцать роз и записка - "Время не ждет". Партия в панике уезжает из гостиницы, но через некоторое время, в совершенно другом здании их настигает посыльный с несколькими розами и запиской "Поздно".
Саспенс в полный рост: ничего не понятно, но ясно что происходит что-то плохое, и надо бы отреагировать, но, опять же, непонятно как.
Я тогда правда испугался.
опыта именно зацепившего меня хоррора у меня нет, поэтому я такой случай и не описал.
Не очень понятно, о чем идет речь.
Я как игрок был чрезвычайно напуган даже не в хорроре, а в обычном фэнтези. Я тогда играл эльфом-плутом, и забрёл в какой-то лес. И на меня выходит... маленький зелёный человечек. МАЛЕНЬКИЙ ЗЕЛЁНЕНЬКИЙ ЧЕЛОВЕЧЕК, в натуре, даже не гоблин, не инопланетянин, а просто смешное мультяшное создание. И начинает на меня нападать (ростом он был сантиметров 10, и урона мне не наносил вообще). Ну я его прибил и пошёл дальше. Навстречу мне уже пять таких... В общем, на меня стало нападать нескончаемая лавина этих зелёных человечков. Их было всё больше и больше. Это была просто тупая сила, которая не могла нанести мне урон, но могла просто ЗАВАЛИТЬ собой. Мой перс со всех ног побежал из этого леса, а я, как игрок, не ожидавший такого от этого мастера, отреагировал примерно так: "какого чёрта!, не может быть..., твою мать!!!" Я РЕАЛЬНО, КАК ИГРОК ЗАПАНИКОВАЛ И ИСПУГАЛСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ. Вот такие дела.
Тут мы видим три элемента выведения игрока из его зоны комфорта (а "напугать" этим и является): неожиданность, необъяснимость, невозможность предотвратить.
А как Мастер скажу, что мои игроки бывает испытывают отвращение и недоумение, но чтобы реально напугать... Точно не знаю, нас всех тут напугать сложно.
http://cyanfireflyinc.blogspot.com/2012/08/blog-post_8451.html
http://cyanfireflyinc.blogspot.com/2012/08/blog-post_22.html
ну это все скорее исключение, чем правило, но мне и исключения интересно услышать
Всё хорошо, но без пони
Чистую театралку прописал уже в "Первом взгляде", если к нему приплюсовать вторую и третью книжки - получится полная система. Сейчас собираю по полной системе общий корбук для удобства.
А вот чисто боевая как бы уже возможна, но ей нужны какие-то рамки и доп. правила, чтобы она сама по себе могла быть, а не как часть полной. Вот я и думаю какие они должны быть.
Про три направления ТТ: как по мне, ты распыляешь внимание. Понятно, идей у тебя много, и они неплохие, но лучше сначала сделать что-то одно, а уже потом браться за новый проект. Это совет из личного опыта ( и не только ролевого).
Про ДнД 4: и зачем изобретать велосипед, если есть эта самая четвёрка? И да, по ДнД официальные соревнования проходят. А вообще, надо бы все форматы игр ДнД 4 перечислить в отдельной статье...