иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию
Возможно футболистов не звали играть в баскетбол — предложение звучало так: «Пошли поиграем в мяч». Поэтому ничего удивительного, что баскетболист имел ввиду одно, а футболист — другое. Для каждого из них привычный стиль «игры в мяч» — это стиль по умолчанию. И разве они не правы?
есть такие «футболисты», которые, когда их приглашают поиграть в баскетбол, пинают мяч ногами
А вот если все-таки это было оговорено, то действительно проблема.
Просто OSRщики чаще фанатики, чем евангелисты. Ну и впечатление соответствующее остаётся. Я сам долго думал по отзывам и обсуждениям, что OSR — это какая-то пародия на НРИ, где партия хором умирает от дверной ручки, а мастер разговаривает с игроками из шкафа. А недавно сыграл на конвенте в Stars without Numbers. Игра как игра, ничего страшного, всего лишь немного более реалистичный подход, что совершенно не мешает отыгрышу, тропам, квенте, драме и прочим эмо-атрибутам.
Тут, собственно, проблема в том, что есть такие «футболисты», которые, когда их приглашают поиграть в баскетбол, пинают мяч ногами… обычно потому, что они искренне уверены, что их способ играть в мяч — самый правильный.
Это, скорее всего, следствие того, что в книгах правил НРИ обычно не пишут «вот такой способ игры в нашу систему является правильным, придерживайтесь его». Возможность играть в ролевые игры по-разному вроде бы является достоинством нашего хобби, но иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию.
Тут, понимаешь ли, дело в том, что разные виды оружия/доспехов/снаряжения имеют разную цену. И если прописывать множество вариантов наборов снаряжения «воин с топором, воин с мечом, воин с копьём...», то список вариантов раздуется до неприличного размера, а именно к простоте стремились авторы системы.
Нужно просто бить по рукам людей, считающих, что желание наебать правила игры — это признак офигенного ума.
Налия, дело в том, что правила ДнД, хотя формально позволяют водить детективы, на самом деле не помогают это делать. Начиная, собственно, с того, что в Пятёрке механика проверок характеристик и использования инструментов (последнее поправили в Ксанатаре) сделана на уровне «а дальше придумайте сами». Подавляющее большинство классовых способностей и заклинаний бесполезно в детективном расследовании, а несколько оставшихся (в основном, заклинания, связанные с получением информации), позволяют чуть ли не распутать любой классический детективный сюжет одним кастом — да, это не является непреодолимым недостатком, но книги правил очень мало в этом помогают (даже меньше, чем правила игры по Lady Blackbird помогают провести игру по Lady Blackbird).
То есть да, по ДнД МОЖНО водить детективы, но нет, это не будет УДОБНО — это будет забивание гвоздей микроскопом.
Ладно. Это фактическая ошибка с моей стороны. Универсальные системы НЕ «правят рынком безраздельно» в том плане, что они лучше продаются, — первые места по продажам занимают раскрученные системы, обычно по популярным франшизам.
Но. Но у универсальных систем есть преимущество в том, что у них широкие и стабильные сообщества играющих в них ролевиков. Если условный Cyberpunk RED входит в топ по продажам, а условный GURPS — нет, это не значит, что игр по Киберпанку больше, чем игр по ГУРПСу. Если условный Киберпанк СЕЙЧАС занимает место в топе популярных игр, это не значит, что он будет занимать его завтра, тогда как ГУРПС будет на своём плюс-минус хренадцатом месте в топе и завтра, и послезавтра. ГУРПС вечен!
Вот примерно это я имел в виду — что у универсальных систем есть достаточно большие базы игроков. Это моё субъективное мнение, у меня нет статистики, которая подтверждала бы это, но есть ли такая статистика, адекватно описывающая предпочтения ВСЕХ ролевиков, без смещения по выборке, хоть у кого-нибудь? (Правда, скорее всего, по такой статистике первые места по популярности займут словески и «Костыли & Велосипеды»...)
То есть ты судишь обо всём ДнД, включая последние редакции, по одному модулю времён AD&D?
Это ты вспомнила про детективные модули времён AD&D. Я только описываю тебе то, что вижу.
То есть спокойно можно делать детектив, где герои используют магию прорицания, чтобы найти след убийцы
Детектив придумать-то можно, но в пятёрке нет такого заклинания. Да и вообще небоевые заклинания сильно понерфлены. И это при том, что они и раньше были сомнительно полезны (потому, что гиперэффективная полезность в бою конфликтовала с нормальное полезностью вне боя и потому радиусы сильно занижены). Locate creature — это заклинание волшебника седьмого уровня и выше, оно работает в чудовищном радиусе 300 метров. Фамильяр волшебника может провалить скрытность на третьей минуте слежки и ты об этом даже не узнаешь, потому, что дистанция связи 30 футов.
С ядами и наборами алхимиков прикольно, что есть расписки, но это хорошо работает пока это яды.
Если убийца прячет свои улики при помощи Артефакта detect magic тебе не поможет, так как он не чувствует уже даже следов магии, как раньше.
То есть правила пятёрки не позволяют мне обыскать место преступления на предмет улик (навык внимательности или анализ), установить что вода в кубке была отравлена (владение инструментами отравителя), выяснить что это за яд (владение инструментами алхимика), выяснить где продаётся этот яд и кто его покупал (черта предыстории преступник), дальше использовать фамильяра для слежки за одним из подозреваемых и так далее, и так далее? Ты прям открыл мне глаза — вместо всего этого я должна была бить морды свидетелям, ога.
Если мы детективы сводим к самым прямым как палка харбойледам, где мы по цепочке бьём морды свидетелям, то нормально они играются по пятёрке, ага. Если какую-то более сложную интеллектуальную работу — даже PF2 справится лучше, там внятно проговорена заметность заклинаний и взаимодействие эффектов друг с другом.
То есть ты судишь обо всём ДнД, включая последние редакции, по одному модулю времён AD&D? ОО_оо
Давай говорить о пятой редакции. Да, боевая часть там расписана больше всего. Но. Там есть и навыки, и черты, и заклинания, которые предназначены не для боя, а для социалки и исследования мира. И это отнюдь не 5% систем, а не меньше 20%. То есть спокойно можно делать детектив, где герои используют магию прорицания, чтобы найти след убийцы, дерутся с крокодилами в канализации, чтобы добраться до логова банды преступников, и применяют заклинание маскировки, чтобы добыть улики против коррумпированного стражника.
А вот если все-таки это было оговорено, то действительно проблема.
Его вообще к чему угодно можно присобачить, так как он обращается к тропам большой космооперной драмы и вообще старается быть генериком.
(но терапевтический эффект понимаю, знакомо)
Это, скорее всего, следствие того, что в книгах правил НРИ обычно не пишут «вот такой способ игры в нашу систему является правильным, придерживайтесь его». Возможность играть в ролевые игры по-разному вроде бы является достоинством нашего хобби, но иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию.
Нужно просто бить по рукам людей, считающих, что желание наебать правила игры — это признак офигенного ума.
Налия, дело в том, что правила ДнД, хотя формально позволяют водить детективы, на самом деле не помогают это делать. Начиная, собственно, с того, что в Пятёрке механика проверок характеристик и использования инструментов (последнее поправили в Ксанатаре) сделана на уровне «а дальше придумайте сами». Подавляющее большинство классовых способностей и заклинаний бесполезно в детективном расследовании, а несколько оставшихся (в основном, заклинания, связанные с получением информации), позволяют чуть ли не распутать любой классический детективный сюжет одним кастом — да, это не является непреодолимым недостатком, но книги правил очень мало в этом помогают (даже меньше, чем правила игры по Lady Blackbird помогают провести игру по Lady Blackbird).
То есть да, по ДнД МОЖНО водить детективы, но нет, это не будет УДОБНО — это будет забивание гвоздей микроскопом.
Ладно. Это фактическая ошибка с моей стороны. Универсальные системы НЕ «правят рынком безраздельно» в том плане, что они лучше продаются, — первые места по продажам занимают раскрученные системы, обычно по популярным франшизам.
Но. Но у универсальных систем есть преимущество в том, что у них широкие и стабильные сообщества играющих в них ролевиков. Если условный Cyberpunk RED входит в топ по продажам, а условный GURPS — нет, это не значит, что игр по Киберпанку больше, чем игр по ГУРПСу. Если условный Киберпанк СЕЙЧАС занимает место в топе популярных игр, это не значит, что он будет занимать его завтра, тогда как ГУРПС будет на своём плюс-минус хренадцатом месте в топе и завтра, и послезавтра.
ГУРПС вечен!Вот примерно это я имел в виду — что у универсальных систем есть достаточно большие базы игроков. Это моё субъективное мнение, у меня нет статистики, которая подтверждала бы это, но есть ли такая статистика, адекватно описывающая предпочтения ВСЕХ ролевиков, без смещения по выборке, хоть у кого-нибудь? (Правда, скорее всего, по такой статистике первые места по популярности займут словески и «Костыли & Велосипеды»...)
А так, мысль интересная, хорошая.
Детектив придумать-то можно, но в пятёрке нет такого заклинания. Да и вообще небоевые заклинания сильно понерфлены. И это при том, что они и раньше были сомнительно полезны (потому, что гиперэффективная полезность в бою конфликтовала с нормальное полезностью вне боя и потому радиусы сильно занижены). Locate creature — это заклинание волшебника седьмого уровня и выше, оно работает в чудовищном радиусе 300 метров. Фамильяр волшебника может провалить скрытность на третьей минуте слежки и ты об этом даже не узнаешь, потому, что дистанция связи 30 футов.
С ядами и наборами алхимиков прикольно, что есть расписки, но это хорошо работает пока это яды.
Если убийца прячет свои улики при помощи Артефакта detect magic тебе не поможет, так как он не чувствует уже даже следов магии, как раньше.
Давай говорить о пятой редакции. Да, боевая часть там расписана больше всего. Но. Там есть и навыки, и черты, и заклинания, которые предназначены не для боя, а для социалки и исследования мира. И это отнюдь не 5% систем, а не меньше 20%. То есть спокойно можно делать детектив, где герои используют магию прорицания, чтобы найти след убийцы, дерутся с крокодилами в канализации, чтобы добраться до логова банды преступников, и применяют заклинание маскировки, чтобы добыть улики против коррумпированного стражника.