Вы несколько не поняли мой комментарий. Я говорю о неумении\нежелании заинтересовать массовый рынок своим продуктом. Если у вас есть реально качественный и интересный продукт (а такие к слову встречаются), то почему он должен быть нишевым и интересным только небольшой группке людей?
Передумать относительно чего? Ссылки на тред мне не надо, я в нем участвовала. Идея заключается в том, что по сути все обсуждения сводились к одному:
Если систему использовать согласно неким условиям то система идеальна и всячески уникальный гейм экспириенс. Если вы не получили уникального гейм экспириенса, вы использовали систему неправильно
Вполне может быть я неправа, мне достаточно будет, если человек, играющий по этой системе скажет что это не так.
Впрочем обсуждениями AW я давно сыта по горло.
Потому что если независимые разработчики начнут ориентироваться на массовый рынок, а не на то, что им кажется правильным — они перестанут быть независимыми разработчиками.
Интересное у вас противопоставление — то, что интересно разработчику не может быть интересно массовому рынку. Вот например некие Гигакс и Арнесон смогли это совместить и не они одни.
По моему, отчаянные попытки что-то доказать это к вам. Это ж вы уверены в том, что системы устаревают, качество игры определяется не теми, кто в эти игры играют, и резко реагируете на мнения, не совпадающие с вашим, переходя на личности и обвиняя собеседника в шизоидности.
Вы знаете — я сильно сомневаюсь, что вы пробовали хотя бы половину систем из моего списка.
Ну и да — мнение геймдизайнера оно конечно важнее мнения игроков. Кому там эти примитивные существа нужны? Ты им «инновационный ультрасовременный подход», а эти свиньи — да нафиг, пойду в ДнДу поиграю. Ну сволочи же форменные, не понимают ничего.
Успехов вам в геймдизайне с таким мнением об игроках.
Но в целом как не смешно — так оно и есть. Термины большой модели, да и сама большая модель, форсятся на имке бесконечно, так же как и разные *W. Причем дело доходит до того, что на фразу «не понравилась *W» есть только один ответ «да вы не понимаете сути W».
Ну и в заключение — я значит не имею права не разделять чье-то мнение? Нет, спасибо, ваше разрешение меня не интересует.
ГУРПС действительно на данный момент система, находящаяся далеко не на пике популярности, чего я, к слову, никогда не отрицала. И да, индустрию она не двигает.
Нет она не отсталая, но на данный момент нишевая, да.
Каким образом это мешает в нее играть и считать ее лучшей системой я не понимаю.
Ровно такая же ситуация и с кучей других систем, но вот только находятся культисты форжа, которые рассказывают про то, что мол системы «устаревают» и только «инновационный подход к гейм-механике» спасет мир.
Ну вот создатели WHFRP3 попробовали вытеснить WHFRP2 и прекратили ее выпускать. В итоге WHFRP3 продается плохо, а рынок заняли конкуренты.
А вот в случае с ДнД3 и АДнД2 такого не произошло.
«Не мейнстрим» и «инди» это сильно разные вещи. Арс Магика — не мейнстрим и никогда им не была, но никогда она не была и инди. Аналогично ГУРПС, аналогично сторителлер.
Инди это не свойство игры и не определение ее популярности или степени влияния на рынок. Инди игра это игра, авторы которой сохраняют у себя все права на нее.
И да — WHFRP до 2010 года уверенно себя чувствовал в тех же рейтингах ICv2. А потом была выпущена WHFRP3, которая не смогла занять место второй редакции.
Да как бы сказать. Далеко не всякое «экспериментальное исследование в области игростроения» является удачным только по факту создания книги и (возможно) продажей ее несколькими сотнями или даже тысяч экземпляров.
Но если тебя интересуют разработки в гейм-дизайне и прочие потенциальные нововведения, то следить нужно именно за инди.
Не согласна. Инди решения обычно сильно нишевые и для больших систем негодны.
С моей точки зрения, разницу в этом вопросе между GURPS/WoD и ДнД ты сильно преувеличиваешь. Несмотря на разницу в популярности, их тенденции развития примерно одинаковы.
Стоп-стоп. Где я говорила обратное? GURPS конечно не мейнстримовая система (она не влияет сейчас на рынок), но безусловно следует той же схеме развития, что и ДнД.
Вот ВоД пытается заигрывать с «инди-идеями», посмотрим насколько успешно. Я думаю, что успеха это не принесет, но посмотрим.
Вовсе нет. достаточно быть известным среди занимающихся разработкой последующих поколений НРИ.
На самом деле, сейчас разработкой занимается не больше людей, чем раньше. Просто сейчас есть куча способов прорекламировать и распространять свою систему без серьезных финансовых затрат, тогда как ранее для распространения системы, ее нужно было издать на бумаге, что достаточно дорого.
Подход к гейм дизайну этих компаний мы можем видеть на примере собственно продуктов, которые остаются наиболее востребованными на рынке.
В которых, повторяю, нет и не планируется введения дмлесс ролеплеинга и прочих «подходов», описанных в статье, которую цитировал Vsh. А те игры, в которых такие подходы есть — игры нишевые и интересные очень небольшому количеству людей.
Правильно — не будет продаваться. А продаваться не будет потому что целевой аудитории ДнД эти «тенденции» неинтересны. То есть таки и остаются нишевыми продуктами, которые на развитие собственно индустрии оказывают минимальное влияние, если оказывают вообще.
Вполне может быть я неправа, мне достаточно будет, если человек, играющий по этой системе скажет что это не так.
Впрочем обсуждениями AW я давно сыта по горло.
Интересное у вас противопоставление — то, что интересно разработчику не может быть интересно массовому рынку. Вот например некие Гигакс и Арнесон смогли это совместить и не они одни.
А жаль на самом деле — конкуренция рынку совсем бы не помешала.
Ну и да — мнение геймдизайнера оно конечно важнее мнения игроков. Кому там эти примитивные существа нужны? Ты им «инновационный ультрасовременный подход», а эти свиньи — да нафиг, пойду в ДнДу поиграю. Ну сволочи же форменные, не понимают ничего.
Успехов вам в геймдизайне с таким мнением об игроках.
Кстати хорошее название, надо будет запомнить.
Но в целом как не смешно — так оно и есть. Термины большой модели, да и сама большая модель, форсятся на имке бесконечно, так же как и разные *W. Причем дело доходит до того, что на фразу «не понравилась *W» есть только один ответ «да вы не понимаете сути W».
Ну и в заключение — я значит не имею права не разделять чье-то мнение? Нет, спасибо, ваше разрешение меня не интересует.
Нет она не отсталая, но на данный момент нишевая, да.
Каким образом это мешает в нее играть и считать ее лучшей системой я не понимаю.
Ровно такая же ситуация и с кучей других систем, но вот только находятся культисты форжа, которые рассказывают про то, что мол системы «устаревают» и только «инновационный подход к гейм-механике» спасет мир.
А вот в случае с ДнД3 и АДнД2 такого не произошло.
Инди это не свойство игры и не определение ее популярности или степени влияния на рынок. Инди игра это игра, авторы которой сохраняют у себя все права на нее.
И да — WHFRP до 2010 года уверенно себя чувствовал в тех же рейтингах ICv2. А потом была выпущена WHFRP3, которая не смогла занять место второй редакции.
Не согласна. Инди решения обычно сильно нишевые и для больших систем негодны.
Стоп-стоп. Где я говорила обратное? GURPS конечно не мейнстримовая система (она не влияет сейчас на рынок), но безусловно следует той же схеме развития, что и ДнД.
Вот ВоД пытается заигрывать с «инди-идеями», посмотрим насколько успешно. Я думаю, что успеха это не принесет, но посмотрим.
То есть все таки есть что-то помимо «привчки».
На самом деле, сейчас разработкой занимается не больше людей, чем раньше. Просто сейчас есть куча способов прорекламировать и распространять свою систему без серьезных финансовых затрат, тогда как ранее для распространения системы, ее нужно было издать на бумаге, что достаточно дорого.
В которых, повторяю, нет и не планируется введения дмлесс ролеплеинга и прочих «подходов», описанных в статье, которую цитировал Vsh. А те игры, в которых такие подходы есть — игры нишевые и интересные очень небольшому количеству людей.