Мне кажется, что «законный» показывает также готовность подчиняться законам того места, куда пришёл.
С этим подходом возникает своя куча проблем:
1. Откуда условному варвару знать законы того места, куда пришел? Если какие-то люди требуют с него заплатить за проезд по мосту — это сборщики налогов (это хорошо еще, если варвар вообще знает, что такое налоги) или бандиты?
2. Если законопослушный паладин прибыл в темную империю, где закон требует доносить на всех недовольных граждан, должен ли он донести, что трактирщик в личном разговоре с ним ругал императора?
Собственно, Гугл сам же предлагает исправить опечатку на «пермеация». Что, конечно, тоже довольно редкий в русском языке термин (и не уверен, насколько соответствующий тому значению, в котором его Вантала употребляет), но вполне существующий.
Может и так, но это как минимум весьма сильно влияет на сеттинг. И если я хочу, условно говоря, играть Волкодавом из книг Марии Семеновой, который как раз был верен племенным обычаям (насколько я знаю, по крайней мере), то я не могу играть варваром, а мне надо брать, наверно, рейнджера?
Мне кажется, сама классификация на «законопослушных» и «хаотичных» куда как более спорная, чем даже очень спорная классификация на «добрых» и «злых». Протащить в фэнтезийный сеттинг современное гуманистическое понимание добра мы можем (хотя я не уверен, что это хорошая идея), но вот протащить в фэнтезийный сеттинг современное понимание закона, как мне кажется, невозможно (по крайней мере без того, чтобы всех приключенцев пересажали за незаконный оборот оружия и превышение необходимой самообороны). А без этого вообще непонятно, что такое этот «закон» и зачем он нужен, совершенно непонятно.
Классический пример — варвары в ДнД3 не могут быть законопослушными. То есть либо воины из традиционного общества не могут следовать строгому своду обычаев, табу и т.д., либо такой строгий свод не считается достаточно «законным». И тот, и другой ответ вызывает очень много проблем, как на мой взгляд.
какой-нибудь высокопоставленный жрец доброго божества при этом ещё и интриган, взяточник и вполне себе враг партийного жреца доброго божества
Тут, мне кажется, стоит отметить 2 момента:
1. Высокопоставленный жрец не обязан обладать дарованным божеством силами. Он может быть искусным интриганом / умелым администратором / начитанным теологом / третьим сыном короля, которому нужно выделить какой-то пост / кем-то еще в зависимости от конкретной религии и других сеттинговых деталей. А если у него никогда не было таких сил, то божество не отберет их у него за неправедное поведение. При этом он может быть вполне искренне верующим (а может и не быть) — это еще один отдельный вопрос.
2. Если жрецы в примере служат двум разным добрым божествам, то они вполне могут быть врагами и сохранять дарованные божествами силы. От того, что божества добрые, отнюдь не значит, что их взгляд на мир полностью совпадает.
Сердитым телеграммам не обязательно быть конкретными и специфичными. Если типичный священник-приключенец каждый день будет получать «телеграммы» вида «да что ты творишь!» и «не надо так больше делать!», это уже ему самому придется думать, что именно не надо больше делать из того, что он натворил за день — истреблять гоблинов, вытаскивать самоцветы из глаз кумиров, развлекаться с дочкой трактирщика, отказываться от квестов загадочного старца? Ну или он может пойти в храм и проконсультироваться с более знающими людьми (но не факт, что их мнение точно совпадает с позицией божества).
Да, разумеется, слухи не будут 100% точными. Там будут преувеличения, недопонимания и т.д. С этим вроде никто не спорил.
Но во-первых на низких ТУ слухи заменяют людям газеты и радио, и намеренно врать и искажать информацию «просто потому что», если он в этом не заинтересован, никто не будет. Распространение лживых слухов ставит под угрозу репутацию и вредит социальным связям. В этом смысле пример с современным общением в Интернете, где слова не имеют практически никаких последствий, не очень удачный.
Во-вторых, опять же поскольку слухи — это основной источник новостей, люди умели с ними работать. Можно спросить источник слуха (а учитывая, что ваш информатор тоже так делал, скорее всего, при некотором везении можно и до первоисточника докопаться). Можно проверить слух, поспрашивав о том же других людей. Можно быть в курсе, у кого в округе самые свежие и достоверные слухи, и спрашивать его. В общем, работать со слухами примерно так же, как мы сейчас работаем с новостями, если хотим убедиться в их точности. Отражается ли это одним броском на умение Свежие новости или требует отыгрыша и «навыков игрока» — зависит уже от системы и подхода, конечно.
В-третьих, сам факт появления о чем-то слухов уже привлекает внимание. Если «обычные» бандиты 0 уровня для данной местности типичны и встречаются регулярно, то появление слухов о какой-то одной особенно крутой банде должно насторожить ИП, даже если слухи преувеличены и на самом деле эта банда состоит не из сотни бандитов 2 уровня, а из десяти первоуровневых.
На всякий случай, напомню, что речь изначально шла про крестьянина, который распространяет слухи, а не лично оценивает компетентность бандитов. Ему не обязательно самому уметь это делать — он слышал, что пришедшие с севера бандиты знают, как держать в руках мечи, а их главарь сражается не хуже королевского рыцаря, от своего племянника, с которым пропустил по кружечке в трактире, когда ездил в город продавать свою рожь. А племянник слышал это от денщика капитана стражи, который подслушал разговор этого капитана с командиром патруля, который в схватке с этими бандитами потерял пару бойцов. То есть в конечном итоге эта оценка сделана компетентным человеком, который лично видел бандитов в деле. Разумеется, изначальная оценка может быть не точной (капитан может преувеличить силу бандитов, чтобы оправдаться), а при передаче из уст в уста она может исказиться (скорее всего, тоже в сторону увеличения опасности) — ну так на то это и слухи, никто не ручается, что они будут на 100% точными.
Это тоже зависит от принятого в сеттинге уровня силы (и принятой в системе градации уровней).
Если в системе максимальный уровень — 100, а у рыцарей, которых крестьянин видел на прошлом турнире, был где-то 50, то он, конечно, не сможет тебе внятно описать разницы между 1 и 2 (но я не думаю, что в такой системе она принципиально важна для ИП). А если в системе 5 уровней и виденные крестьянином рыцари были 2, а капитан городской стражи, под началом которого служит его племянник — 1, то сможет, почему нет? Хотя бы на уровне «эти парни явно знают, как держать в руках меч» и «эти парни сражаются не хуже королевских рыцарей».
бандита 5 от бандита 15? И тот и тот для тех, кто распространяет слухи близок к полубогу.
Это зависит от принятого в сеттинге уровня силы же.
Если у нас в любом провинциальном городке живет герцог (рыцарь-7), его дочь (рейнджер-6), придворный маг (волшебник-5) и епископ (клерик-5), то бандит 5 уровня будет восприниматься весьма крутым, но все же не полубогом. А вот бандит 15 уровня будет уже легендарной личностью.
А если в сеттинге в целом 1 уровень — уже большая редкость, то тогда не очень понятно, зачем вводить в такой сеттинг бандита 15 уровня.
Могут. Но едва ли возможно сказать, какой вариант приведет к лучшему результату.
Я не очень понимаю, какая проблема в том, что игроки могут давать заявки разной степени детальности, а Ведущий такие заявки будет по-разному разрешать?
Но это может иметь смысл, если бы вопрос звучал как «Что мешает Ведущему разрешить заявку «Осматриваем труп в поисках признаков того, что его убило»?» В таком контексте отсутствие механики разрешения таких заявок действительно может мешать (ну или как минимум не помогать).
Эм, в словеске тоже нет на это механики. В словеске нельзя подать такую заявку?
Если Ведущий по каким-то причинам решит уточнить «что именно вы делаете» — он в своем праве, конечно.
Что мешает дать заявку «Осматриваем труп в поисках признаков того, что его убило»?
(Я, честно говоря, вообще не понимаю, как возможен пиксельхантинг в НРИ без каких-то крайне грубых ошибок со стороны Ведущего и/или игроков в подаче и толковании заявок.)
1. Откуда условному варвару знать законы того места, куда пришел? Если какие-то люди требуют с него заплатить за проезд по мосту — это сборщики налогов (это хорошо еще, если варвар вообще знает, что такое налоги) или бандиты?
2. Если законопослушный паладин прибыл в темную империю, где закон требует доносить на всех недовольных граждан, должен ли он донести, что трактирщик в личном разговоре с ним ругал императора?
Классический пример — варвары в ДнД3 не могут быть законопослушными. То есть либо воины из традиционного общества не могут следовать строгому своду обычаев, табу и т.д., либо такой строгий свод не считается достаточно «законным». И тот, и другой ответ вызывает очень много проблем, как на мой взгляд.
1. Высокопоставленный жрец не обязан обладать дарованным божеством силами. Он может быть искусным интриганом / умелым администратором / начитанным теологом / третьим сыном короля, которому нужно выделить какой-то пост / кем-то еще в зависимости от конкретной религии и других сеттинговых деталей. А если у него никогда не было таких сил, то божество не отберет их у него за неправедное поведение. При этом он может быть вполне искренне верующим (а может и не быть) — это еще один отдельный вопрос.
2. Если жрецы в примере служат двум разным добрым божествам, то они вполне могут быть врагами и сохранять дарованные божествами силы. От того, что божества добрые, отнюдь не значит, что их взгляд на мир полностью совпадает.
Но во-первых на низких ТУ слухи заменяют людям газеты и радио, и намеренно врать и искажать информацию «просто потому что», если он в этом не заинтересован, никто не будет. Распространение лживых слухов ставит под угрозу репутацию и вредит социальным связям. В этом смысле пример с современным общением в Интернете, где слова не имеют практически никаких последствий, не очень удачный.
Во-вторых, опять же поскольку слухи — это основной источник новостей, люди умели с ними работать. Можно спросить источник слуха (а учитывая, что ваш информатор тоже так делал, скорее всего, при некотором везении можно и до первоисточника докопаться). Можно проверить слух, поспрашивав о том же других людей. Можно быть в курсе, у кого в округе самые свежие и достоверные слухи, и спрашивать его. В общем, работать со слухами примерно так же, как мы сейчас работаем с новостями, если хотим убедиться в их точности. Отражается ли это одним броском на умение Свежие новости или требует отыгрыша и «навыков игрока» — зависит уже от системы и подхода, конечно.
В-третьих, сам факт появления о чем-то слухов уже привлекает внимание. Если «обычные» бандиты 0 уровня для данной местности типичны и встречаются регулярно, то появление слухов о какой-то одной особенно крутой банде должно насторожить ИП, даже если слухи преувеличены и на самом деле эта банда состоит не из сотни бандитов 2 уровня, а из десяти первоуровневых.
Я наоборот говорю, что это чистый беспримесный «олдскул», а не этот новомодный OSR, если угодно :).
Если в системе максимальный уровень — 100, а у рыцарей, которых крестьянин видел на прошлом турнире, был где-то 50, то он, конечно, не сможет тебе внятно описать разницы между 1 и 2 (но я не думаю, что в такой системе она принципиально важна для ИП). А если в системе 5 уровней и виденные крестьянином рыцари были 2, а капитан городской стражи, под началом которого служит его племянник — 1, то сможет, почему нет? Хотя бы на уровне «эти парни явно знают, как держать в руках меч» и «эти парни сражаются не хуже королевских рыцарей».
Если у нас в любом провинциальном городке живет герцог (рыцарь-7), его дочь (рейнджер-6), придворный маг (волшебник-5) и епископ (клерик-5), то бандит 5 уровня будет восприниматься весьма крутым, но все же не полубогом. А вот бандит 15 уровня будет уже легендарной личностью.
А если в сеттинге в целом 1 уровень — уже большая редкость, то тогда не очень понятно, зачем вводить в такой сеттинг бандита 15 уровня.
Я не очень понимаю, какая проблема в том, что игроки могут давать заявки разной степени детальности, а Ведущий такие заявки будет по-разному разрешать?
Если Ведущий по каким-то причинам решит уточнить «что именно вы делаете» — он в своем праве, конечно.
(Я, честно говоря, вообще не понимаю, как возможен пиксельхантинг в НРИ без каких-то крайне грубых ошибок со стороны Ведущего и/или игроков в подаче и толковании заявок.)