Разумеется, большинство правил, есть такое ощущение, не касаются персонажей из новеллизаций(Люсита/О Фатима!), и канонических неписей, которые как правило под самыми разными предлогами, более-менее могущественны, но фиг тебе там, игрок, даже не мечтай — супербыдло фарева.
Насколько я помню с определённого возраста спартанские дети отправлялись жить на улицу. За свой счет. Как, где, что, у кого — никого не волновало, главное, что учеба и прочие обязанности оставались на них.
То есть, ты лично готов взять на себя ответственно за убийство сотен тысяч людей, чтобы вынести из этого для себя опыт?
То есть, я вижу разницу между тем, чтобы жить, осознавая свои ошибки и тем, чтобы принимать решения, которые могут быть ошибкой и привести к огромным человеческим жертвам.
Либо человек принимает свое прошлое, со всем, что в нём есть, либо — нет. Если ты считаешь, что у человечества есть опыт (не потенциальные человеческие жертвы, а свершившиеся), который достался слишком большой ценой, то в каком направлении ты предлагаешь двигаться? Стереть его из коллективной памяти? Улыбаться и махать руками? Изменить прошлое? А как же все те люди, которые родились после этого ужасного события? Их всех тоже вычеркнуть?
В Коламбии, вот, например, ведь родилость целое поколение, которое Элизабет и Букер просто вычеркнули из реальности вместе с Комстоком. Это нравственно?
Я считаю, что каждый живущий на земле человек в ответе за будущее, которое будет создано коллективно. Просто мы не можем предсказать его. Мы игнорируем эту ответственность, но она есть. Я не знаю, но вполне может быть, что взмах крыльев бабочки, которой я являюсь, приведёт к Третьей Мировой Войне. Я подозреваю такую возможность но не могу даже предположить вероятность этого события и весь спектр причин, которые закладывают его фундамент… И тем не менее, ответственность на мне, на тебе, на всех.
Эм, окей, я просто с такой позицией был не знаком.
Для меня игра по ощущениям достигает своего подлинного финала в тот момент, когда батискаф выходит из под воды, Элизабет комментирует то, что видит и они с Букером входят. Это то, для чего, по моему представлению были даны способности создания разрывов — подлинные, а не поддерживаемые машинами. Дверь в неизвестность, ключ к возможностям… и новым ошибкам, конечно же. Куда же без них?
А ты, кстати, не исключаешь, что цена этого опыта может быть слишком высока?
Исключаю, но не в этом смысле. «Слишком высокая цена» в данном случае не говорит не о чем. Note#1, что уничтожение соединенных штатов — возможный сценарий, который предотвращается еще до входа на маяк и не стоит его путать с произошедшим. Note#2, что Элизабет и Букер предотвращают сценарий уничтожения до того, как подымаются на маяк.
Слишком высокая цена с точки зрения принятия решения, позволить им умирать или жить? Да, слишком высокая. С точки зрения пережитого опыта их уничтожения, который дает мне возможность осознать всю кошмарность происходящего и предотвратить подобное в будущем — нет. Не слишком, потому, что как правило, всегда может быть еще худший способ научиться на ошибках.
Но если задаваться вопросом, что исправлять в прошлом, то единственный возможный для меня ответ — исправлять всё от корня всех бед. И речь идёт, для меня, не о колыбели (это как раз преступление), а о самом источнике конфликта, смерти, горя и отчуждения, каким бы трудным и маловероятным ни было бы достижение этой цели. Комсток — не источник всех бед человечества, а лишь ещё одно следствие человеческой грешности, если можно так сказать.
И как из показанных событий следует, что это сделало бы человечество лучше?
Я это почувствовал, когда Букер с Элизабет поднялись со дна океана. Я не могу это объяснить. Просто, сделало бы.
Твое право так думать. Для меня аналогия очень очевидна, и вообще вся толкиеновская тема порочности индивидуальной власти занимает важное место в сюжете.
Я читал только Сильмариллион, так что не стану спорить. Так что, да, моё право и я так думаю. Некоторые считают, что и человеческий интеллект — орудие для совращения человека на путь зла. А я — нет.
Да не занимаются они диспеллом всего зла, они решают проблему, связанную с Комстоком и его грядущими завоеваниями. Решают ее, так сказать в зародыше. Понимаешь?
Нет. Не понимаю. С моей точки зрения, они совершают изощрённое самоубийство.
Причина всей игры, блджад — Захария.
Это да. Причина же приведшая их к сложившейся ситуации — вся человеческая история. Можно обвинять одного человека в своих ошибках (лидера). Можно обвинять целый народ. А можно понять, что вина в той или иной мере лежит на всём человечестве, вплоть до доисторических времён. Или… даже в основе всего мироздания. Вечно можно на что-то жаловаться и пытаться исключать из бытия свои ошибки. Идея подобного способа решения проблем может казаться привлекательной, но в основе, в своём чистом виде — она омерзительна.
Именно так и родилась Колумбия – когда один человек преисполнился гордыней, и возомнил себя новым Спасителем человечества. И именно поэтому Элизабет может использовать свою силу только для того, что отказаться от нее – все остальные варианты просто ведут к появлению еще в еще одного Комстока.
Можно дать такую силу каждому «силу» всем, а не давать право выбора Букеру, который явно не подходит на роль человека, способного принимать такие решения. Формулировка «отменять» не дает ни Элизабет, ни Букеру никаких прав на то, чтобы «спасать» кого-бы то ни было.
Лишать людей или само человечество осознания опыта своих ошибок — не меньшее преступление. И я не считаю, что в Колумбии было только зло.
Грубо говоря, ничего полезного нельзя сделать по тем же причинам, по которым Галадриэль не может использовать Кольцо, чтобы победить Саурона.
И когда это кого-то волновало? Для других реальностей есть другие Букеры и другие Элизабет. Ну, и actually с моей т.з. Элизабет, какой мы её знаем — тоже не родится, а Букер — исчезает, потому что нет такого пути (в предложенном варианте решения), чтобы убить только Захарию и не зацепить остальных.
Если уж заниматься undone всего зла, почему бы не уничтожить человечество в его колыбели? Тоже хорошая ведь идея, разве нет? Ошибочные решения не будут приняты и все будут счастливы. Ну, то есть, их не станет.
Мой главный point в том, что в конце игры Букер и Элизабет открывают такую дверь, которая действительно стоила всего того, через что они прошли ради и вот просто так закрыть/забыть/отменить её — это преступно глупо. А считать, что единственная причина приведшая их туда — это одно лишь рождение Захарии, это как-то слишком ограничено.
Вот я и говорю, что стоило либо выходить за его пределы либо просто жить дальше. (Захария и Птичка мёртв? — win!). Фишка в том, что многострадальная победу уже достигнута на последнем уровне. Всё остальное — уже бонус. А я с сомнением отношусь к суицидальным бонусам, если речь идёт о контролируемых перемещения во времени.
ГГ остановили его в настоящем. А) Или этого хватит. Б) Или стоит попытаться улучшить судьбу мироздания на более ранней точке истории. Например — помочь Адаму и Еве избежать грехопадения или сотворить еще что-то, столь же глобальное. Будто бы кроме нашего обожаемого отца Зпеп у мира других проблем нет.
BTW: моя основная претензия к концовке не о том, «что произошло», а «зачем это надо было делать» и «каким образом они это разрулили»?
Why not try using Time-bending powers more useful or something?
Иногда не хватает Дока с доской и разноцветными мелками, который голосом Кристофера Ллойда объясняет принцип работы пространственно-временного континуума своему другу-школьнику(даром, что с неувязками и несколькими нерешенными парадоксами).
Ну, выходных сейчас — закачаешься. Спасибо за отчет.
С копьем, я признаюсь, я и правда переборщил, но черт её знает, что там стояло у меня за спиной. А мой девиз был — «Сначала делай что-то безрассудное, а потом задавай вопросы.»
А вот финал замечательно получился, с другой сторону горы вылазит из под земли мой вечный теперь уже не совсем соперник, а я пролетаю мимо него держась за звездолёт тросом.
А на счет испытаний я ничему не удивляюсь, как было сказано ученик из него никакой, может ему и объясняли, что да как, но ничего не понял/не слышал.
суперЗлодеев в греческой концепции не было и Вантала пока их сознательно не добавлял. Это потребует некоторой работы для их интеграции.
P.S. Та самая музыка?
Дочитали, кстати, «Шляпу» на днях — очень классно.
Либо человек принимает свое прошлое, со всем, что в нём есть, либо — нет. Если ты считаешь, что у человечества есть опыт (не потенциальные человеческие жертвы, а свершившиеся), который достался слишком большой ценой, то в каком направлении ты предлагаешь двигаться? Стереть его из коллективной памяти? Улыбаться и махать руками? Изменить прошлое? А как же все те люди, которые родились после этого ужасного события? Их всех тоже вычеркнуть?
В Коламбии, вот, например, ведь родилость целое поколение, которое Элизабет и Букер просто вычеркнули из реальности вместе с Комстоком. Это нравственно?
Я считаю, что каждый живущий на земле человек в ответе за будущее, которое будет создано коллективно. Просто мы не можем предсказать его. Мы игнорируем эту ответственность, но она есть. Я не знаю, но вполне может быть, что взмах крыльев бабочки, которой я являюсь, приведёт к Третьей Мировой Войне. Я подозреваю такую возможность но не могу даже предположить вероятность этого события и весь спектр причин, которые закладывают его фундамент… И тем не менее, ответственность на мне, на тебе, на всех.
Для меня игра по ощущениям достигает своего подлинного финала в тот момент, когда батискаф выходит из под воды, Элизабет комментирует то, что видит и они с Букером входят. Это то, для чего, по моему представлению были даны способности создания разрывов — подлинные, а не поддерживаемые машинами. Дверь в неизвестность, ключ к возможностям… и новым ошибкам, конечно же. Куда же без них?
Note#1, что уничтожение соединенных штатов — возможный сценарий, который предотвращается еще до входа на маяк и не стоит его путать с произошедшим.
Note#2, что Элизабет и Букер предотвращают сценарий уничтожения до того, как подымаются на маяк.
Слишком высокая цена с точки зрения принятия решения, позволить им умирать или жить? Да, слишком высокая. С точки зрения пережитого опыта их уничтожения, который дает мне возможность осознать всю кошмарность происходящего и предотвратить подобное в будущем — нет. Не слишком, потому, что как правило, всегда может быть еще худший способ научиться на ошибках.
Но если задаваться вопросом, что исправлять в прошлом, то единственный возможный для меня ответ — исправлять всё от корня всех бед. И речь идёт, для меня, не о колыбели (это как раз преступление), а о самом источнике конфликта, смерти, горя и отчуждения, каким бы трудным и маловероятным ни было бы достижение этой цели. Комсток — не источник всех бед человечества, а лишь ещё одно следствие человеческой грешности, если можно так сказать.
Я читал только Сильмариллион, так что не стану спорить. Так что, да, моё право и я так думаю. Некоторые считают, что и человеческий интеллект — орудие для совращения человека на путь зла. А я — нет.
Нет. Не понимаю. С моей точки зрения, они совершают изощрённое самоубийство.
Это да. Причина же приведшая их к сложившейся ситуации — вся человеческая история. Можно обвинять одного человека в своих ошибках (лидера). Можно обвинять целый народ. А можно понять, что вина в той или иной мере лежит на всём человечестве, вплоть до доисторических времён. Или… даже в основе всего мироздания. Вечно можно на что-то жаловаться и пытаться исключать из бытия свои ошибки. Идея подобного способа решения проблем может казаться привлекательной, но в основе, в своём чистом виде — она омерзительна.
Лишать людей или само человечество осознания опыта своих ошибок — не меньшее преступление. И я не считаю, что в Колумбии было только зло.
Неуместное сравнение.
Если уж заниматься undone всего зла, почему бы не уничтожить человечество в его колыбели? Тоже хорошая ведь идея, разве нет? Ошибочные решения не будут приняты и все будут счастливы. Ну, то есть, их не станет.
Мой главный point в том, что в конце игры Букер и Элизабет открывают такую дверь, которая действительно стоила всего того, через что они прошли ради и вот просто так закрыть/забыть/отменить её — это преступно глупо. А считать, что единственная причина приведшая их туда — это одно лишь рождение Захарии, это как-то слишком ограничено.
ГГ остановили его в настоящем. А) Или этого хватит. Б) Или стоит попытаться улучшить судьбу мироздания на более ранней точке истории. Например — помочь Адаму и Еве избежать грехопадения или сотворить еще что-то, столь же глобальное. Будто бы кроме нашего обожаемого отца Зпеп у мира других проблем нет.
BTW: моя основная претензия к концовке не о том, «что произошло», а «зачем это надо было делать» и «каким образом они это разрулили»?
Why not try using Time-bending powers more useful or something?
Иногда не хватает Дока с доской и разноцветными мелками, который голосом Кристофера Ллойда объясняет принцип работы пространственно-временного континуума своему другу-школьнику(даром, что с неувязками и несколькими нерешенными парадоксами).
С копьем, я признаюсь, я и правда переборщил, но черт её знает, что там стояло у меня за спиной. А мой девиз был — «Сначала делай что-то безрассудное, а потом задавай вопросы.»
А вот финал замечательно получился, с другой сторону горы вылазит из под земли мой вечный теперь уже не совсем соперник, а я пролетаю мимо него держась за звездолёт тросом.
А на счет испытаний я ничему не удивляюсь, как было сказано ученик из него никакой, может ему и объясняли, что да как, но ничего не понял/не слышал.