А причём тут компьютеры? Там по условиям сеттинга задача является неразрешимой, это там одно из базовых положений, как я понимаю. То есть межзвёздная связь ненадёжна и не улучшается (зависит от крайне опасного, малопредсказуемого и дефицитного ресурса — псайкеров), учёт всего крайне сложен из-за расстояний и транспорта, а управление на местах сильно автономно — это один из столпов мира.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
А как это связано с обсуждаемыми принципами? Понятно, что где администрация локальная получше — там лучше, только в Ультрамаре же всё так же было с общими принципами, там не пели и не водили хороводы с ксеносами.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Внезапно наоборот, как ни смешно, если мы именно о размерах. То есть ощущение Золотого Века — оно да, в прошлом. И жизнь в среднем там в прошлом была получше. А своего монструозного размера (миллион планет под единой властью) Империум достиг уже сильно после Императора и после очухивания от Ереси. И после эпохи активных примархов, похоже (хотя поздний Жиллиман, судя по цитатам из кодекса, упоминает уже примерно ту же численность в наставлениях, говоря что «один космодесантник приходится на планету, только одна капля его крови на имперского гражданина»). Насколько это было достигнуто за счёт продолжения расширения (и включения в свою орбиту потерянных человеческих планет), а насколько за счёт колонизации и развития на локально-мирных участках — это из источников не вытаскивается, но за десять тысяч лет пути собачка смогла подрасти. Не непрерывно и не равномерно, но тем не менее.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну?
Волей авторов сеттинга, создававших его как бэк к варгейму — со всеми глобальными угрозами, от тиранидов, пытающихся очистить галактику от жизни, до пробуждающихся повсюду некронов с их подходом «что тут за плесень наросла на наших планетах, подайте-ка мне тесла-кипятильник». И, что характерно, сеттинг там таков, что война объективно на уничтожение — всем крупным игрокам плохо (ну, кроме разве орков, которые вообще состояние дел не осознают, а воюют потому что для войны созданы) и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
Иллюстрация хороша — в том смысле, что Севартар-то в этот момент обращался к папаше, который буквально прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с ума видел будущее.
Учитывая, что всё, что отличает еретика в Империуме от не-еретика это только официальный статус, это звучит неплохо.
Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
Ну дык ужасы Вархаммера — это ужасы тотальной войны. А ужасы тотальной войны не на уровне табличек критов, от которых тебя забрызгивает кипящим мозгом товарища по окопу, с которым вы курили лхо пять минут назад — это ужасы холодной рациональности, разрушающей привычные нам социальные конструкции. В том смысле что «если это глупо (мерзко, ужасно, подло...), но работает — значит не глупо». Это не нечеловеческая логика, строго говоря — это логика выживания в других условиях. Если у вас разовая катастрофа и основное достоинство — существование в обществе, то уступающие места в лодках «Титаника» женщинам и детям офицеры корабля — герои и настоящие джентльмены. Если у вас постоянно вьются темноэльдарские налётчики вокруг, не давая выйти за околицу, то последний кусок пайка и глоток воды идёт не женщинам и детям, и не раненым, которые скорее всего не встанут, а тому, кто сейчас на ногах и защитит, а потом сможет добыть ещё. Кто пытался действовать иначе (отдавал всё сперва некомбатантам или там пытался выйти с белым флагом за околицу и говорить тёмным эльдарам про мир и милосердие) — отбракован безжалостным естественным отбором, кто порывается такое делать — дурак и внутренний враг.
С нашей точки зрения Империум — жуткое место (и он специально такой, иногда, кхм-кхм, в ущерб здравому смыслу), но так-то он просто иллюстрирует слабость «жадных алгоритмов». В том смысле, что если делать как можно лучше на каждом конкретном шаге, то итог запросто может быть очень далёк от глобального оптимума. А Сороковник — это мир, где давление на каждом конкретном шаге очень велико, и выбор стоит не между «хорошо сейчас или похуже сейчас, но лучше потом» а между «выживем сейчас или нас с воплями утаскивают в пасть ужасам космоса».
В фэнтези это может быть огромная башня, а в более современных сеттингах — небоскрёб.
Кажется, один из весьма повторяющихся образов — «вертикальный мир» в самых разных вариантах. Не отдельная башня, а большое количество уходящих вверх и вниз креплений (скал, деревьев, опор… ) с кучей переходов, площадок, висячих мостов и так далее. Фантастических иллюстраций на это, во всяком случае, находится множество.
Подозреваю, что многие из нас что-то такое использовали хотя бы на уровне эстетики. У меня вот в числе иных планов в одной игре мимоходом выступал бесконечный вертикальный лес — в смысле, лес из колонн-деревьев, бесконечных вверх и вниз, где местные жители обитали в переплетениях ветвей.
Обычно это сопровождается сколько-то альтернативной физикой (потому что образ ещё очень сильно взывает к варианту «я могу хотя бы немного летать или парить»), но тут всякое может быть.
Могу предложить гипотезу: как минимум как напоминание. Счётчик активности и спотлайта, помимо всего прочего — игроки их отдают тебе, если у тебя их скопилось слишком много, значит ты слишком давно не отдавал их игрокам (и не задавал ситуации, которые это вызывают). Если их скопилось непропорционально у разных игроков — значит, кому-то надо уделить больше внимания.
Вот, кстати, интересно, как работают образы по умолчанию, пока не задумаешься. Всегда считал, что паладинский конь исчезает весь разом, а чеширский конь, который медленно исчезает, пока не останется только импульс, мне даже в голову не приходил…
Это, замечу, обобщение вида «если мужик в пиджаке, значит серьёзный». То есть оба тезиса выше в общем виде неверны, но некоторая корреляция есть. Не в укор говорю.
Серьёзное отношение к игре — это вообще отдельный показатель, который мало связан с уязвимостью выбранного подхода перед шуточками, скажем. К тому же там есть такой момент, что серьёзно в смысле отношения играть можно и в юмористическую игру (сделать хорошую комедийную игру вместо кучи отдельных сцен с гэгами на деле требует довольно существенного усилия и внимания участников к структуре; это не так-то просто и без подготовки не делается, как почти всё хорошее).
Игра для не особо серьёзного отдыха («расслабленная», «домашняя») характеризуется вообще, кажется, не подходом в смысле разных моделей, а тем, как участники могут спокойно не особо прикладывать усилия. То есть это игра в привычном стиле, когда группа известна и сработана, а правила обкатаны, освоены (совершенно не обязательно в том ключе, для которого их предназначали авторы системы) и на них скидывается известная порция работы. Если у нас собрались, например, фанаты конкретного сеттинга (сериала, книжной серии… ), которые натренировали навык создания историй — то они запросто могут играть в расслабленном режиме и в это. Пример схожего — всякие шуточные литературные эксперименты и буриме-рассказы на сходках писателей-фантастов.
Вообще говоря, нет. Если мы о «Хоббите», то стоит учитывать, однако, что это не партийная RPG, а больше соло-приключение Бильбо (ну-ка, кто кроме совсем уж фанатов перечислит всех гномов сопровождения поимённо и скажет, чем Глоин в книге отличается по характеру от Кили? Вот-вот, они там фон), и история фокусируется на том, как Бильбо становится обитателем большого мира.
Проблема с Хоббитоном\заповедником\стартовой локацией, однако, в том, что в сеттинг, в таком случае, надо вписывать эту самую изолированную локацию и как-то объяснять, почему она так мирно существует в своей изоляции. В ВК, напомню, как четвёрка хоббитов стала активно приключаться, так ущемлённый ими Саруман эту изоляцию порушил к черту и сделал ту самую Торбу-на-Круче аж местом финала Войны Кольца, а для объяснения покоя раньше дедушке JRRT пришлось маскировать рояль в кустах в виде функции Рэйнджеров Севера.
Ну и проблема сведения в одной партии персонажей из «резервации» и извне — хотя это уже более техническая проблема.
Можно. Собственно, они, вроде как раз классический пример в обсуждениях вида «какой урон наносит вор, если делает backstab из пушки» — в том смысле, что показывают, что конструкция не чисто теоретическая и умеренно просто достижимая.
Это такой совет на 90% проблем в НРИ (без всякой иронии). И искусству недеяния, увы, надо обучаться у мудрого горного наставника, лет пять-десять посвятив беседам о нечитаемых разделах рулбуков за чаем, созерцанию водопадов и полировке дайсов. Нормальный, приходящий со стороны игрок такую школу, увы, не проходит.
Последняя фраза с противопоставлением лишняя, кажется. Вообще, оригинальность в НРИ не является приоритетом обычно, и уж почти заведомо уступает лёгкости включения участников в процесс. То есть серьёзно или несерьёзно относятся участники — не столь критично, в любом случае если поле охвачено графоманами, это обычно знак не такой плохой, разве что кого-то от всплывающих в голове шаблонов тошнит.
Хм, я не знаток сеттинга Магов — а там разве не так в базе? (В смысле, кроме того, что Технократия там не маргинальна).
> а вот квантовые эффекты наблюдаются только в отсутствие Спящих наблюдателей
Половина анекдотов про великих физиков XX века обрела второе дно. Бодрит!
Речь, как я понимаю, о Ring Gates. В Двойке надо поискать где они были описаны, навскидку не помню. В 3.5 (по ссылке) и 5e они ограничены 100 фунтами пересылаемого материала в день, так что 200-килограммовую глыбу кинуть не получится, даже если второе кольцо загодя положить рядом с чем-то высоким и кидать камень с него. Но так-то объект реальный, да (и в разных попытках строить безумные машины в D&D уступающий разве что Portable Hole и, возможно, получению неразрушимых объектов через заклинание Temporal Stasis). ЕМНИП, он даже засветился в единственном удачном фильме по D&D.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с умавидел будущее.Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
С нашей точки зрения Империум — жуткое место (и он специально такой, иногда, кхм-кхм, в ущерб здравому смыслу), но так-то он просто иллюстрирует слабость «жадных алгоритмов». В том смысле, что если делать как можно лучше на каждом конкретном шаге, то итог запросто может быть очень далёк от глобального оптимума. А Сороковник — это мир, где давление на каждом конкретном шаге очень велико, и выбор стоит не между «хорошо сейчас или похуже сейчас, но лучше потом» а между «выживем сейчас или нас с воплями утаскивают в пасть ужасам космоса».
Подозреваю, что многие из нас что-то такое использовали хотя бы на уровне эстетики. У меня вот в числе иных планов в одной игре мимоходом выступал бесконечный вертикальный лес — в смысле, лес из колонн-деревьев, бесконечных вверх и вниз, где местные жители обитали в переплетениях ветвей.
Обычно это сопровождается сколько-то альтернативной физикой (потому что образ ещё очень сильно взывает к варианту «я могу хотя бы немного летать или парить»), но тут всякое может быть.
Серьёзное отношение к игре — это вообще отдельный показатель, который мало связан с уязвимостью выбранного подхода перед шуточками, скажем. К тому же там есть такой момент, что серьёзно в смысле отношения играть можно и в юмористическую игру (сделать хорошую комедийную игру вместо кучи отдельных сцен с гэгами на деле требует довольно существенного усилия и внимания участников к структуре; это не так-то просто и без подготовки не делается, как почти всё хорошее).
Игра для не особо серьёзного отдыха («расслабленная», «домашняя») характеризуется вообще, кажется, не подходом в смысле разных моделей, а тем, как участники могут спокойно не особо прикладывать усилия. То есть это игра в привычном стиле, когда группа известна и сработана, а правила обкатаны, освоены (совершенно не обязательно в том ключе, для которого их предназначали авторы системы) и на них скидывается известная порция работы. Если у нас собрались, например, фанаты конкретного сеттинга (сериала, книжной серии… ), которые натренировали навык создания историй — то они запросто могут играть в расслабленном режиме и в это. Пример схожего — всякие шуточные литературные эксперименты и буриме-рассказы на сходках писателей-фантастов.
Проблема с Хоббитоном\заповедником\стартовой локацией, однако, в том, что в сеттинг, в таком случае, надо вписывать эту самую изолированную локацию и как-то объяснять, почему она так мирно существует в своей изоляции. В ВК, напомню, как четвёрка хоббитов стала активно приключаться, так ущемлённый ими Саруман эту изоляцию порушил к черту и сделал ту самую Торбу-на-Круче аж местом финала Войны Кольца, а для объяснения покоя раньше дедушке JRRT пришлось маскировать рояль в кустах в виде функции Рэйнджеров Севера.
Ну и проблема сведения в одной партии персонажей из «резервации» и извне — хотя это уже более техническая проблема.
> а вот квантовые эффекты наблюдаются только в отсутствие Спящих наблюдателей
Половина анекдотов про великих физиков XX века обрела второе дно. Бодрит!