Это я понял, и для игры в процесс, где состояние мира «до» вопрос вторичный вполне нормально. Но у меня тут автоматом звенит звоночек, что, значит, до боги в мире царствовали, но не правили. В том смысле, что если боги заранее не могут или не хотят помешать накоплению магами такой силы, то вот такая ситуация становится неизбежной.
Примерно как изменило чувство меры английским сказителям в «Робин Гуде и трёх сыновьях вдовы» — если лесной разбойник может ворваться в город и освобождать пленников прямо под носом у шерифа Ноттингемского, значит что-то сильно не то творится, какой бы молодец ни был главный герой, и закономерно в лесу под корягой, наоборот, должны сидеть шериф с епископом, а не Робин.
Понятно, что эпициклы можно вводить, но реакция у меня по умолчанию такая.
«Как известно, название „артефакт Судного дня“ неверное. Сейчас их корректнее называть „Судный артефакт месяца“. Именно столько — в среднем, 32,4 — дней проходит между тем, как в нашем мире изготавливается очередной искусственный объект класса Кетер».
Я так понимаю, что война волшебников, буде она случается в сеттинге, сильно зависит от того, что хочется автору от неё. Вот у хозяина блога она играет роль «большого красочного карнавала, в котором хочется участвовать, если ты герой». Вариант. (Меня тут несколько смутил пункт про пантеон, который просто тротиловый эквивалент одной магофракции — какая же это была божественная власть до, если потом так съежилась? Но с точки зрения процесса во время этот вопрос, в общем-то, периферийный, да и придумать спецобъяснение не так уж трудно).
Но эта роль, понятно, не единственна. Та же магвойна может, например, не глобально закручивать мир, делая из него фентези-постапокалипсис, но объяснять события в прошлом (классика — вычёркивая неких Могучих Древних) и создавать энное количество магических заначек по миру, тогда вопрос скорее в том, как наплодить побольше интересных локаций для приключений с хорошим сроком годности.
Может быть фоном не столько для боевика или стратегии, сколько головоломки, детектива, квеста — вот тут вариант Ноба вполне в ту степь (но вообще тут городское фентези не обязательно). Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
Так мешает. Потому что конкретно в этом примере Империум административно дробится и дезинтегрируется — и его власти вынуждены с этим мириться и принимать откровенно ложную интерпретацию событий как свой официоз, потому что все равно ничего не могут с этим сделать.
Почему дробится и дезинтегрируется? Это нормальное его состояние — он расширяется (где-то в других местах что-то теряет), на конкретных территориях всегда заводятся свои скелеты в шкафах, отчего инквизитор так устало смотрит на каждого первого встречного. Power corrupts, тут даже не так важно, вылезли недобитые ксеносы, изначально ксеносы надели маски или наследники реально победоносных имперских героев закорраптились по уши. Это вроде другой вопрос — какой бардак на местах (потому что в верхушке там тоже бардак и скорпионник вполне официально).
Но это-то и есть расширение, и вроде бы как раз на этом — понимании принципов, не транслируемых рядовому гражданину, дабы он спал спокойнее, плюс номинально контролируемом бардаке Империум и стоит. Мы, кажется, по-разному понимаем слова «расширяется».
Мы ведь, вроде, начали с вопроса про «прирастает ли Империум или только теряет\сжимается\съёживается». (Ха, можно подумать, что отпавшие от него территории становятся лучше управляемыми! Нормальный административный бардак меняет сторону, и всё — ну если случай не вырожденный и не прошёл через пищеварительные тракты тиранидов). А так — вроде расширяется, нет? Что Империум не может обычно обвести всё присоединённое рамочкой и отправить куда хочется не отменяет факта, что некоторый уровень приличий всё равно там блюдётся, а это и есть то, что считает своей заслугой вменяемый администратор Империума.
Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Вроде тон сеттинга это и подразумевает — что да, в среднем месте поскреби, вылезет куча скелетов из шкафов. Что не мешает вопросу выше — расширялся Империум или нет. Вроде бы активно расширялся.
потому что вся история Империума со времен Импи это «потеряли 100500 миров», «впало в ересь 100500 миров», «сами экстерминировали 100500 миров», «заняли полторы планеты в секторе, но они вскоре отвалились из-за хаотического культа, почитающего марионетку ю'ват как имперского святого, и сами начали отжимать миры у Империума»)
Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…
P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
(Мимходом пробегая мимо). Ну, всё-таки «список успехов Аббы ограничивается Кадией» — это как «астероиды прихлопнули только динозавров». Успехов-то у тов. Безрукого было немало (достаточно открыть кодексы Хаоса), просто масштаб их на фоне Кадии поменьше (Кадия — это, собственно, ultimate мир-крепость, которую мог поставить Империум, кроме, возможно, Терры; на фоне такой шкуры на стене всё остальное меркнет).
Ну и вроде последнюю эпоху вводили новые фракции нагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.
Из моего опыта — т.н. «нормальные» люди обычно не так уж хорошо представляют, во что они хотят от игры. (В среднем). Вообще, вопрос «во что хотите» подразумевает, что человек имеет уже сформированный заказ в голове, идеальный образ. Обычно нет (а у кого в нашем хобби есть такой образ, тот уже сам способен водить. Или играет у своих проверенных ведущих, которые этот образ сформировали и руками-ногами отпихивается от другого).
То есть хорошо ещё, если человек может внятно сформулировать хотя бы обрывки, на основании которых можно строить что-то — не в стиле «хочу чтобы было хорошо и чтобы не было плохо», а хотя бы «хочу чтобы было не скучно в любой момент» или там «не хочу, чтобы меня заставляли много говорить от лица персонажа». Это, без шуток, удача — заметно чаще «улица корчится безъязыкая». С другой стороны, если провести что-то пробное, человек куда проще скажет, понравилось или нет (и, если не сильно давить, может даже ткнуть рукой в то, что не понравилось).
Как минимум «чего не делать». Не пугать — согласен с Дмитрием.
Как говорят седобородые мастера кунг-фу и дзенские патриархи — хочешь играть, так бери и играй; ученики (и игроки) всё равно не умеют задавать правильные вопросы.
Как там это…
«Вопрос в билете — экономическое положение народа при Павле I. Он мне пытается воду лить — народ, мол, жил плохо. Да блин! Народ всегда жил плохо! Ты мне про его экономическое положение расскажи!»
Говорят, привлекали негласно темноэльдарских консультантов, те поцокали языками и сказали «локально садизм навести можем, а в целом картину менять — только портить».
Но (чуть более серьёзно) в этом-то пункте — состояние вечной вины и греховной ущербности человека по умолчанию — вроде Вархаммер вытащил с внешней атрибутикой все отсылки к христианской цивилизации, а там в социальном смысле это-то как раз сильная сторона: ориентация на превозмогание, причём коллективное. Так что, как в том анекдоте, «ни в коем случае, это несущая конструкция!»
Этот-то результат («невиновных не существует»), кажется, каждая имперская организация, имеющая право карать и миловать, получает разными способами, благо тут много хитрости не надо.
Скажем, в наставлениях начинающему инквизитору параграфом 22 описан следующий логически безупречный трюк: так как нынешний Империум, несомненно, погряз в ереси и беззаконии, любой, кто выполняет распоряжения вышестоящих есть опасный еретик, способствующий дальнейшему искажению замысла Императора. Любой, кто не выполняет распоряжения, однако, есть опасный еретик, препятствующий исправлению ситуации.
(Да нет, пока пусть будет уловитель баек — у меня тут очередной завал на работе образовался, разводить теорию мне всё равно будет какое-то время некогда).
Если для примера брать 1d6, то шанс полного успеха будет примерно 0,09, а не 0,06 (если я правильно понял механику). Потому что для 1 на d6 полного успеха нет, для 2 — только в случае (1,1) — то есть 0,01, для 3 — в 0,04 случаев, для 4 — в 0,09 и так далее. То есть получается 1/6*(0+0,01+… +0,25) = 55/600 = 0,0916666…
Шанс полного провала — для 1 всегда, для 2 — 0,81, для 3 — 0,72, для 4 — 0,63, для 5 — 0,54, для 6 — 0,45 (опять квадраты — там вообще очень красиво геометрически, видно что это квадраты дополняющие «уголки»). Итого 83/120 = 0,691666…
А всё остальное — как раз частичный успех. 0,216666…
Так игромеханические приблуды — это же на такой же таблице легко ставится, потому что дубли там видны (диагонали), варианты в духе «1 на конкретном кубе» тоже видны (край таблицы) и тому подобное.
В скобках отмечу, что использовать нейросетки для вероятностных расчётов — это довольно плохая идея на уровне инструмента.
А по сути — мне кажется, что тебе надо работать в другую сторону — не брать по инерции механизмы из разных хаков, а сформуировать конкретные требования по вероятностям и сконструировать его на паре-тройке кубов. Сконструировать его не в числах даже, а в порядках. Столько-то возможных исходов по структуре (успех-частичный успех-провал, например), такой-то диапазон модификаторов (столько-то на характеристиках — то есть стартовый разброс персонажей, столько-то на развитии — то есть максимальный возможный разброс сверх этого), примерный уровень соотношения исходов для типовой проверки, какие-то важные частные подслучаи (для псайкеров Вахи, к примеру, постоянно нужны стр-р-рашные и уж-ж-жасные риски с невысоким шансом, но вне зависимости от уровня навыка), прозрачность (она же интуитивность) основгого броска. Всё, когда это будет сформулировано, сделать основной бросок нехитро — в конце концов, бросок двух-трёх дайсов это просто прямоугольная таблица, в которой раскидываются клетки-исходы.
Как я понимаю, тут неприятнее когда возврата напрямую нет — ладно, когда прокручивается выход (в конце концов всегда можно списать на то, что PC — крутые профессионалы бомжевания и убийства, они умеют не отсвечивать на обратной дороге и лутом не лязгать), а вот когда вы, скажем, провалились на два уровня вниз через люк-ловушку, вас снесло быстрым течением подземной реки или вообще телепортер оказался односторонним, тогда начало следующей сессии в таверне выглядит не очень.
Иазон, там в условии мегадэнжен — то есть подземелье на сотни (или, как минимум, многие десятки) комнат, заведомо не проходимое за раз. В оригинальном Caverns of Thracia было 117 описанных точек. Потому любая экспедиция точно не рассчитывается на «сейчас мы это подземелье пройдём» (ну, внутри мира у кого-то могут быть такие иллюзии, и то не факт).
Примерно как изменило чувство меры английским сказителям в «Робин Гуде и трёх сыновьях вдовы» — если лесной разбойник может ворваться в город и освобождать пленников прямо под носом у шерифа Ноттингемского, значит что-то сильно не то творится, какой бы молодец ни был главный герой, и закономерно в лесу под корягой, наоборот, должны сидеть шериф с епископом, а не Робин.
Понятно, что эпициклы можно вводить, но реакция у меня по умолчанию такая.
тротиловыйэквивалент одной магофракции — какая же это была божественная власть до, если потом так съежилась? Но с точки зрения процесса во время этот вопрос, в общем-то, периферийный, да и придумать спецобъяснение не так уж трудно).Но эта роль, понятно, не единственна. Та же магвойна может, например, не глобально закручивать мир, делая из него фентези-постапокалипсис, но объяснять события в прошлом (классика — вычёркивая неких Могучих Древних) и создавать энное количество магических заначек по миру, тогда вопрос скорее в том, как наплодить побольше интересных локаций для приключений с хорошим сроком годности.
Может быть фоном не столько для боевика или стратегии, сколько головоломки, детектива, квеста — вот тут вариант Ноба вполне в ту степь (но вообще тут городское фентези не обязательно). Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
Почему дробится и дезинтегрируется? Это нормальное его состояние — он расширяется (где-то в других местах что-то теряет), на конкретных территориях всегда заводятся свои скелеты в шкафах, отчего инквизитор так устало смотрит на каждого первого встречного. Power corrupts, тут даже не так важно, вылезли недобитые ксеносы, изначально ксеносы надели маски или наследники реально победоносных имперских героев закорраптились по уши. Это вроде другой вопрос — какой бардак на местах (потому что в верхушке там тоже бардак и скорпионник вполне официально).
Но это-то и есть расширение, и вроде бы как раз на этом — понимании принципов, не транслируемых рядовому гражданину, дабы он спал спокойнее, плюс номинально контролируемом бардаке Империум и стоит. Мы, кажется, по-разному понимаем слова «расширяется».
Мы ведь, вроде, начали с вопроса про «прирастает ли Империум или только теряет\сжимается\съёживается». (Ха, можно подумать, что отпавшие от него территории становятся лучше управляемыми! Нормальный административный бардак меняет сторону, и всё — ну если случай не вырожденный и не прошёл через пищеварительные тракты тиранидов). А так — вроде расширяется, нет? Что Империум не может обычно обвести всё присоединённое рамочкой и отправить куда хочется не отменяет факта, что некоторый уровень приличий всё равно там блюдётся, а это и есть то, что считает своей заслугой вменяемый администратор Империума.
Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…
P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
Ну и вроде последнюю эпоху
вводили новые фракциинагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.То есть хорошо ещё, если человек может внятно сформулировать хотя бы обрывки, на основании которых можно строить что-то — не в стиле «хочу чтобы было хорошо и чтобы не было плохо», а хотя бы «хочу чтобы было не скучно в любой момент» или там «не хочу, чтобы меня заставляли много говорить от лица персонажа». Это, без шуток, удача — заметно чаще «улица корчится безъязыкая». С другой стороны, если провести что-то пробное, человек куда проще скажет, понравилось или нет (и, если не сильно давить, может даже ткнуть рукой в то, что не понравилось).
Как говорят седобородые мастера кунг-фу и дзенские патриархи — хочешь играть, так бери и играй; ученики (и игроки) всё равно не умеют задавать правильные вопросы.
«Вопрос в билете — экономическое положение народа при Павле I. Он мне пытается воду лить — народ, мол, жил плохо. Да блин! Народ всегда жил плохо! Ты мне про его экономическое положение расскажи!»
Но (чуть более серьёзно) в этом-то пункте — состояние вечной вины и греховной ущербности человека по умолчанию — вроде Вархаммер вытащил с внешней атрибутикой все отсылки к христианской цивилизации, а там в социальном смысле это-то как раз сильная сторона: ориентация на превозмогание, причём коллективное. Так что, как в том анекдоте, «ни в коем случае, это несущая конструкция!»
Скажем, в наставлениях начинающему инквизитору параграфом 22 описан следующий логически безупречный трюк: так как нынешний Империум, несомненно, погряз в ереси и беззаконии, любой, кто выполняет распоряжения вышестоящих есть опасный еретик, способствующий дальнейшему искажению замысла Императора. Любой, кто не выполняет распоряжения, однако, есть опасный еретик, препятствующий исправлению ситуации.
10 — 0,19
9 — 0,17
8 — 0,13
7 — 0,11
и так далее — до 1 — 0,01. «Уголки» таблицы.
(Арифметическая прогрессия, что характерно — то есть шансы, что большее из двух чисел на d10 меньше или равно k — ровно k квадрат сотых).
А меньшее — наоборот:
1 — 0,19
2 — 0,17
3 — 0,13
…
10 — 0,01.
Сравнить с нашим броском 1d6+модификатор.
Если для примера брать 1d6, то шанс полного успеха будет примерно 0,09, а не 0,06 (если я правильно понял механику). Потому что для 1 на d6 полного успеха нет, для 2 — только в случае (1,1) — то есть 0,01, для 3 — в 0,04 случаев, для 4 — в 0,09 и так далее. То есть получается 1/6*(0+0,01+… +0,25) = 55/600 = 0,0916666…
Шанс полного провала — для 1 всегда, для 2 — 0,81, для 3 — 0,72, для 4 — 0,63, для 5 — 0,54, для 6 — 0,45 (опять квадраты — там вообще очень красиво геометрически, видно что это квадраты дополняющие «уголки»). Итого 83/120 = 0,691666…
А всё остальное — как раз частичный успех. 0,216666…
А по сути — мне кажется, что тебе надо работать в другую сторону — не брать по инерции механизмы из разных хаков, а сформуировать конкретные требования по вероятностям и сконструировать его на паре-тройке кубов. Сконструировать его не в числах даже, а в порядках. Столько-то возможных исходов по структуре (успех-частичный успех-провал, например), такой-то диапазон модификаторов (столько-то на характеристиках — то есть стартовый разброс персонажей, столько-то на развитии — то есть максимальный возможный разброс сверх этого), примерный уровень соотношения исходов для типовой проверки, какие-то важные частные подслучаи (для псайкеров Вахи, к примеру, постоянно нужны стр-р-рашные и уж-ж-жасные риски с невысоким шансом, но вне зависимости от уровня навыка), прозрачность (она же интуитивность) основгого броска. Всё, когда это будет сформулировано, сделать основной бросок нехитро — в конце концов, бросок двух-трёх дайсов это просто прямоугольная таблица, в которой раскидываются клетки-исходы.