+2215.80
Рейтинг
324.00
Сила

Dmitry Gerasimov

изменил кактус 15 сентября 2021, 20:39
Но если в правилах нет такого пункта,..
А такое вообще возможно?
А значит, это не тот нарратив, про который я говорил, верно?
Да понятно, что Алита под «правилами» имеет в виду некоторое конкретное подмножество правил, вот я и пытаюсь заставить её объяснить, какое именно.

Деление на «оракулы» и «законы» далеко не так хорошо работает, на мой взгляд, но возможно, что это уже другая история.
Мир есть, но игровых событий-то ещё нет. Я не понимаю, зачем ты раз за разом отвечаешь не на то, что я утверждал.
(а) в процессе настольной ролевой игры создаётся некоторый нарратив; и (б) этот нарратив создаётся по правилам настольной ролевой игры.
Да, но есть правило, определяющее, как решается, что говорит НПЦ. Например «За НПЦ говорит ведущий». Вычеркни из системы это правило, и говорящие НПЦ станут невозможны. А значит, соответствующая часть нарратива создаётся всё-таки по правилам.
Нет, ты чего-то не догоняешь. Я тебе говорю, что (а) в процессе настольной ролевой игры создаётся некоторый нарратив; и (б) этот нарратив создаётся по правилам настольной ролевой игры.

Да, правила настольной ролевой игры могут включать себя пункт, согласно которому участник, называемый «ведущим», может зачитать десять страниц ранее написанной бэкстори, и эти десять страниц станут частью внутриигрового нарратива. Но это произойдёт только на самой игре и только в силу соответствующего пункта правил.
Нет правил (обычно), определяющих пасмурный день или ясный, какое настроение у торговца или что конкретно тебе скажет НПЦ.
Вообще-то есть. Например, в D&D есть правило, согласно которому, что именно говорит тебе НПЦ, определяется ведущим. А в играх с другими правилами это может быть не так.
Нет, ты в очередной раз меня неправильно понял.

Мы процессом НРИ признаём такую ситуацию, когда участники собрались и играют. А ситуацию, когда ведущий сидит одиноко в тиши кабинета и что-то там для игры готовит — не признаём. Разве не логично?
Ну так ты же не процесс НРИ описываешь, а свою домашнюю подготовку. Опять, короче, возражение мимо кассы.
В 1994 я и сам был в курсе про странную игру с подземельями и драконами. Но это была уже другая страна. ;)
Да, шахматы целиком game (как ты его определил), но для моей аналогии это очевидно неважно. В шахматах мы двигаем фигуры по правилам, в НРИ мы придумываем нарратив по правилам, и в том, и в другом случае противопоставлять соответствующий процесс правилам неправомерно.

И я, например, когда вожу AW, тоже не просто так придумываю происходящие события, внешность НПЦ и погоду на улице, а делаю это строго с целью сделать мир апокалипсиса правдоподобным, а жизнь игровых персонажей нескучной, и так далее. Потому как такое придумывание — одна из ключевых частей игры.
В настольной ролевой игре любой нарратив создаётся по правилам системы, другое дело, что это могут быть весьма разные типы правил. Так что всё ещё требует уточнения, хотя звучит уже гораздо осмысленнее.
Я всего лишь хотел сказать, что в НРИ создание нарратива и правила спаяны так же тесно, как в шахматах — перемещение фигур и правила. И противопоставление одного другому есть методологическая ошибка. Твой же дважды повторённый тезис — вообще не по теме разговора.
Правила — с game, перемещение фигур — cо storytelling.
Антон, перечитай ещё раз мой ответ на комментарий Алиты:
imaginaria.ru/p/nikogda-my-ne-budem-bratyami.html#comment163823
А я не говорил про какой-то там Storytelling, я говорил про перемещение фигур по доске. Так кто из нас не умеет читать комментарии?
Так понятнее, но в таком понимании выделение данных двух сущностей не кажется мне сколько-нибудь полезным и осмысленным.
Да, но это не имеет отношения к НРИ. А в НРИ формирование истории попадает под «всё, что имеет отношение к игре».
Ну вот подставь вместо НРИ шахматы, а вместо нарратива — перемещение фигур по доске. Хомяк утверждает, что кому-то в шахматах интересны правила, а кому-то перемещение фигур по доске. Ты говоришь, что надо отделять перемещение фигур по доске от собственно правил, иначе получится перемещение фигур при помощи перемещения фигур. Для меня оба высказывания звучат несколько абсурдно.
Такое определение предполагает, что «формирование истории» не связано с игрой, что как бы э-э-э…