Меня лично ещё что прельщает в древовидке — ад и ужос можно быстро промотать и попасть на ветку нормальным обсуждением. Форумный же топик за присутствием там некоторого количества неадеквата читать сразу перестаёт хотеться. Что повышает требования к модерации.
А что до связи контента и схемы — то да, форумы для генерации относительно полезного контента, деревья под обсуждения. И целесообразность зависит во-первых от наших целей. Я не возьмусь утверждать за ролевое сообщество в целом, но существуют вещи, которые удобней достигаются при древовидке. Разница в процессе самого коллективного мыследействия: в форумах оно «цельно», направлено на что-то единое, в деревьях же суть — создание ответвлений, параллелей и вариантов. И, согласен, дерево в каком-то смысле «сиюминутно» — оно беспощадно к читателем, профит получают только участники, и то в личном порядке — каждый для себя, а не для всех сразу.
И вот здесь я произвожу выбор: если у нас уже есть контент в виде статьи, то комментарии на мой взгляд должны быть древовидными; если же у нас не контент, а информационный вброс для дальнейшего производа контента — то тут лучше форум.
про главную соглашусь, но отчасти; заходи по закладке (:
У меня оно мешается при переходах туда-сюда (новости-стена-активность(кстати ещё лишний переход на «вся»)-главная-новости) и т.д., что может быть решено, в общем-то, небольшой правкой системы навигации.
тащемта норм.
только 10 несколько не относилось напрямую к теме ))
но оставь.
по 8: ммм не надо так жестоко (: основная мысль скорее в том что «имка безыдейна, на текущий момент представляет собой большой чат»
остальное норм. вечером буду с компа, еще подумаю.
а ечли пост чьимито руками попал на главную, но я с этим не согласен?
апд: какие то глюки. короче мысль твою понял, просто сам уже запутался в конйцепциях. надо будет попробовать какойнить обобщающий пост составить, ятоль…
I. Есть шанс, что какие-то полезные новости (rnr, анонсы, etc.) топнут в бездне и не выплывают на главную. Я за главной не слежу, поэтому не знаю, так ли это, но шанс остаётся. И всеми руками за тот элемент, который позволит дракончику/осьминожке/Берлину/Аве/Сволоду/Максу/etc. сразу появляться на глагне, минуя плюсики и минусики.
II. Плюсирование относительно постов. На практике происходит несоответствие целей механизма его реальному процессу: плюсуют не только полезный материал, но и «котиков», и за то что это написал Вася, и пр. В обратную сторону тоже работает.(к тому что стоит либо заменить, либо дополнить систему кнопками «это должно быть на глагне!» и «этому не место на глагне!»)
III. Когда-то высказывалась мысль, что невозможность видеть рейтинг поста до плюсовалки это не есть хорошо.
IV. Анонимная плюсовалка/минусовалка. Есть люди, которым более важно конкретно мнение Васи-Пети-Оли, а не среднее по больнице.
V. Неаргументированные минуса. Достаточно спорный момент, т.к. обязательная аргументация минуса может повлечь за собой имитацию и как следствие излишний и бессмысленный шум. Но меня идея заинтересовала.
VI. Пермобан по кармочке. Точнее, проблема того, что единственный вид бана — перманентный.
VII. Кто-то где-то что-то говорил, что инструментарий для голосовалок не ок.
VIII. На текущий момент Имка — просто изба-флудильня, а не авангард инринря. (не_сарказм)
В смысле что мы можем сделать что-то большее.
IX. «Пустые профили». Бегает идея о «значках», вопросниках «играл у»/«водил»/etc. и т.д.
Отдельно выскажусь, что одна из ключевых (по моему наблюдению) проблем — это «самомодерация»/«комьюнити». То есть крики «Карма!»-«Илита!»-«Рейтинг!»-Нормальный игнор!"-«Анальное огораживание!» и т.д. крутятся вокруг этого вопроса, и тут необходимо разложить по полочкам вообще основы и цели «самомодерации», чтобы что-то строить уже от них. То есть необходим виток анализа, зачем оно всё надо, чтобы хоть как-то разумно подойти к решению данной задачи. Потому что криков много, пробабилитных решений тоже много, доводов ещё больше, но легче от этого не становится — слишком сложные системы обсуждаются, чтобы не всплывала проблема разности контекстов.
Смотря с какой стороны смотреть… тут я боюсь, мы упираемся в фломастеры :(
То есть лично для моего стиля интернет-коммуникации древовидная структура удобна всем: мне проще её читать, в ней участвовать и т.д. Она была одним из факторов, по которому я зарегался на Имке, а не на ФМРИ. И, подозреваю, такой не я один, и это дело рациональными доводами не перебороть (:
Лично я умудряюсь ориентироваться в ветках обсуждений на 100+ комментов. Даже с этой вёрсткой. Больше комментов — уже тяжелее, но всё равно при риал-тайм наблюдении понятней, кто с кем разговаривает.
У меня не много опыта форумного общения, но как помню, там суть терялась гораздо быстрее.
У нас всё таки не очень громадное комьюнити.
Да и фишка не в риал-тайм отслеживании, а «ведении добротного архива». Нормальные теги, нормальный поиск по тегам (по тегу+тег, по тегу+пользователю, по тегу+блогу, выводить по времени, по плюсам, по объёму текста и по количеству комментариев) — это же сказка будет!
Тем более, что на теги-приколы можно смело класть и в таксономию их не вписывать.
я бы обсудил, да с планншета неудобно, да и времени сегодня не факт что найду((
хорошо бы эти дела проанализировать, а то уже за три сотни комментов, но ничего путного так и не вырисовалось.
Ммм… всё равно не очень понятно.
Грубо говоря, если ты холоп, то можешь постить котиков как в песочницу/бездну, так и в обсуждения. Нет, я не хочу систему «илита постит статьи, остальные только топики», но в текущем варианте, если его правильно понял, разница между статьёй в бложик и топиком не очень ясна. Боюсь, в окончательном виде всё будет постится в бездну, а топики существовать только для чего-то совсем мелкого, как сейчас порой стена, и для выноса комментариев из постов.
Чисто теоретически, единую систему блоги/форумы создать можно, если воспринимать их лишь как способ отображения информации. Но если отбросить вопросы технической реализации, остаётся проблема мержа, которая накладывает отпечаток.
Если не перепиливать всё с нуля — то это единый список активности, и гейт записей на форум. Либо по кнопочке «да, опубликовать запись на форуме там-то там-то», либо автоматически при публикации в особые блоги, привязанные к форумным категориям (те же полезные советы); всё это, возможно, с (принудительно?) отключаемыми блоговыми комментариями. Типа, вот статья, обсуждение — там.
И обратный гейт. При постинге на форум кнопочка — опубликовать в мой/коллективный блог.
Правда, я понятия не имею, возможно ли такое технически реализовать (:
А что до связи контента и схемы — то да, форумы для генерации относительно полезного контента, деревья под обсуждения. И целесообразность зависит во-первых от наших целей. Я не возьмусь утверждать за ролевое сообщество в целом, но существуют вещи, которые удобней достигаются при древовидке. Разница в процессе самого коллективного мыследействия: в форумах оно «цельно», направлено на что-то единое, в деревьях же суть — создание ответвлений, параллелей и вариантов. И, согласен, дерево в каком-то смысле «сиюминутно» — оно беспощадно к читателем, профит получают только участники, и то в личном порядке — каждый для себя, а не для всех сразу.
И вот здесь я произвожу выбор: если у нас уже есть контент в виде статьи, то комментарии на мой взгляд должны быть древовидными; если же у нас не контент, а информационный вброс для дальнейшего производа контента — то тут лучше форум.
У меня оно мешается при переходах туда-сюда (новости-стена-активность(кстати ещё лишний переход на «вся»)-главная-новости) и т.д., что может быть решено, в общем-то, небольшой правкой системы навигации.
Впечатление от некоторых статей (и от ресурса в целом) для не-завсегдатаев имки может быть испорчено из-за ада, творящегося в обсуждениях.
только 10 несколько не относилось напрямую к теме ))
но оставь.
по 8: ммм не надо так жестоко (: основная мысль скорее в том что «имка безыдейна, на текущий момент представляет собой большой чат»
остальное норм. вечером буду с компа, еще подумаю.
апд: какие то глюки. короче мысль твою понял, просто сам уже запутался в конйцепциях. надо будет попробовать какойнить обобщающий пост составить, ятоль…
(:
I. Есть шанс, что какие-то полезные новости (rnr, анонсы, etc.) топнут в бездне и не выплывают на главную. Я за главной не слежу, поэтому не знаю, так ли это, но шанс остаётся. И всеми руками за тот элемент, который позволит дракончику/осьминожке/Берлину/Аве/Сволоду/Максу/etc. сразу появляться на глагне, минуя плюсики и минусики.
II. Плюсирование относительно постов. На практике происходит несоответствие целей механизма его реальному процессу: плюсуют не только полезный материал, но и «котиков», и за то что это написал Вася, и пр. В обратную сторону тоже работает.(к тому что стоит либо заменить, либо дополнить систему кнопками «это должно быть на глагне!» и «этому не место на глагне!»)
III. Когда-то высказывалась мысль, что невозможность видеть рейтинг поста до плюсовалки это не есть хорошо.
IV. Анонимная плюсовалка/минусовалка. Есть люди, которым более важно конкретно мнение Васи-Пети-Оли, а не среднее по больнице.
V. Неаргументированные минуса. Достаточно спорный момент, т.к. обязательная аргументация минуса может повлечь за собой имитацию и как следствие излишний и бессмысленный шум. Но меня идея заинтересовала.
VI. Пермобан по кармочке. Точнее, проблема того, что единственный вид бана — перманентный.
VII. Кто-то где-то что-то говорил, что инструментарий для голосовалок не ок.
VIII. На текущий момент Имка — просто изба-флудильня, а не авангард инринря. (не_сарказм)
В смысле что мы можем сделать что-то большее.
IX. «Пустые профили». Бегает идея о «значках», вопросниках «играл у»/«водил»/etc. и т.д.
Отдельно выскажусь, что одна из ключевых (по моему наблюдению) проблем — это «самомодерация»/«комьюнити». То есть крики «Карма!»-«Илита!»-«Рейтинг!»-Нормальный игнор!"-«Анальное огораживание!» и т.д. крутятся вокруг этого вопроса, и тут необходимо разложить по полочкам вообще основы и цели «самомодерации», чтобы что-то строить уже от них. То есть необходим виток анализа, зачем оно всё надо, чтобы хоть как-то разумно подойти к решению данной задачи. Потому что криков много, пробабилитных решений тоже много, доводов ещё больше, но легче от этого не становится — слишком сложные системы обсуждаются, чтобы не всплывала проблема разности контекстов.
Тем не менее, как я уже написал Берту, это фломастеры. И какие бы доводы не приводились бы, я буду за древовидку (:
То есть лично для моего стиля интернет-коммуникации древовидная структура удобна всем: мне проще её читать, в ней участвовать и т.д. Она была одним из факторов, по которому я зарегался на Имке, а не на ФМРИ. И, подозреваю, такой не я один, и это дело рациональными доводами не перебороть (:
У меня не много опыта форумного общения, но как помню, там суть терялась гораздо быстрее.
Да и фишка не в риал-тайм отслеживании, а «ведении добротного архива». Нормальные теги, нормальный поиск по тегам (по тегу+тег, по тегу+пользователю, по тегу+блогу, выводить по времени, по плюсам, по объёму текста и по количеству комментариев) — это же сказка будет!
Тем более, что на теги-приколы можно смело класть и в таксономию их не вписывать.
хорошо бы эти дела проанализировать, а то уже за три сотни комментов, но ничего путного так и не вырисовалось.
Грубо говоря, если ты холоп, то можешь постить котиков как в песочницу/бездну, так и в обсуждения. Нет, я не хочу систему «илита постит статьи, остальные только топики», но в текущем варианте, если его правильно понял, разница между статьёй в бложик и топиком не очень ясна. Боюсь, в окончательном виде всё будет постится в бездну, а топики существовать только для чего-то совсем мелкого, как сейчас порой стена, и для выноса комментариев из постов.
Если не перепиливать всё с нуля — то это единый список активности, и гейт записей на форум. Либо по кнопочке «да, опубликовать запись на форуме там-то там-то», либо автоматически при публикации в особые блоги, привязанные к форумным категориям (те же полезные советы); всё это, возможно, с (принудительно?) отключаемыми блоговыми комментариями. Типа, вот статья, обсуждение — там.
И обратный гейт. При постинге на форум кнопочка — опубликовать в мой/коллективный блог.
Правда, я понятия не имею, возможно ли такое технически реализовать (: