Имкопроблемы.
В общем мое предложение найти корень зла прежде чем спорить о методах его выкорчевывания получило вялый, но все же отклик, предлагаю всем желающим отвлечься от мирской суеты и поговорить о том что нам в Имке не нравится и как с этим бороться.
Начну.
Следующим пунктом хотелось бы отбраковать из списка малорелевантные для большинства проблемы, а потом уже обсудить что сделать с оставшимися.
Человеков которые считают что все прекрасно и ничего менять не надо я попрошу на данный момент эту критику попридержать. Остальным предлагаю в порядке брэйншторма накидать список того что вам сейчас не нравится на имке. Критика — потом.
Начну.
Данный список может не совпадать и не совпадает с моим личным мнением.
Проблемы Имки
- Периодически набигают спамботы.
- Периодически захаживают тролли, или некоторые из обитателей сами ими становятся.
- Нынешний рейтинг ничего не значит и на него мало кто обращает внимание.
- Много неинформативных постов попадающих на главную.
- Не самая удобная система игнора.
- Нельзя просто так взять и понять как здесь все работает.
- Теги не выполняют функцию поиска. и
- Многие активные пользователи Имки вводят бессмысленные одним им понятные теги.
- Разросшуюся ветку комментов неудобно читать.
- Следить за дискуссией в корне которой заминусованный коммент нельзя даже если очень хочется.
- На стене иногда выкладывают что-то полезное и/или интересное, сохранить средствами сайта путь к этому нельзя.
- Нет средств сделать так, чтобы заведомо полезные новости и обновления попали на главную.
- Непрозрачный функционал ± кнопок, слишком общий эффект от их использования (все в кучу: попадание на главную, карма автора и рейтинг поста). Значение ± теряется.
- Невозможно видеть рейтинг поста до голосования.
- Анонимность рейтинга. Потенциально срачеопасно и ничего не говорит о мнениях отдельных людей.
- Неаргументированность оценок.
- Невозможно отозвать свой ±.
- Единственный вид бана — перманентный.
- Нету хорошего инструмента для голосований (мне придется с этим помучаться еще.
- Имка не реализует свой потенциал как что-то большее чем большой чат или «вконтактик» для ролевиков.
- Профили пустоваты и большая часть информации не имеет отношения к ролевой деятельности. Нет всяких специальных форм и значков под нашу деятельность.
- Отсутствует возможность сортировки комментариев внутри топика.
- Не настраиваемая главная, не все хотят видеть на ней только публично одобренные посты.
- Имка не очень хорошо отображается на мобильных устройствах, тормозит.
- Не самая удобная система обновления страницы комментариев (перед отправкой комментария нельзя узнать об изменениях в обсуждении).
- То, что комментарий с ответом блокируется для правки не всегда удобно и не факт что нужно.
- Отсутствует автосохранение черновиков постов.
- Нет кнопки «Пожаловаться админу» и непонятно, как в экстренных случаях привлечь внимание админа.
- Впечатление от некоторых статей (и от ресурса в целом) для не-завсегдатаев имки может быть испорчено из-за ада, творящегося в обсуждениях.
- Отсутствует кастомизация внешнего вида личных и/или коллективных блогов.
- В ленте малозаметно в каком блоге находится запись.
- В разных местах на сайте почему-то отображаются ник или имя пользователя, при этом нельзя настроить что и где.
- Автокат работает слишком топорно.
Потенциальные угрозы Имке
- Имка — открытая площадка и я(мы) не хочу чтобы ее содержание кем-то контролировалось сверху.
- Я(он/мы) не хочу воода кармочки так как боюсь выделения элиты рулящей Имкой
- Суммируя — большая разница во мнениях по поводу системы управления и модерации. Порождает большое напряжение.
- Не нужно системное ограничение на число комментов, так как это мешает живому общению.
Следующим пунктом хотелось бы отбраковать из списка малорелевантные для большинства проблемы, а потом уже обсудить что сделать с оставшимися.
87 комментариев
И я даже не прошу тебя это здесь и сейчас это обсуждать. Возможно это стоит подчеркнуть в самом топике. Я прошу тебя накидать то, что ты считаешь проблемами.
1. Некоторые люди, которые со страшной силой жаждут навешивать на других людей ярлыки и иметь возможность программными средствами поддерживать свое раздутое, вероятно, на фоне личных проблем ИРЛ, ЧСВ в таком субъективном и разнообразном хобби как наше. Именно они, на мой взгляд являются проблемой комьюнити, портят атмосферу хобби и пытаются навязывать и манеру общения и свои взгляды остальным. При этом бороться с ними я не призываю, просто не надо давать этим людям то, что они хотят.
2. У нас действительно нет способа борьбы с ботами — но проблему мне кажется можно решить, т.к. 99% ботов имеют ничтожные сроки регистрации. От этого можно плясать.
3. Рейтинг нахрен не нужен. Если уж на то пошло, и народ реально жаждет анального огораживания, то ок, давайте введем нормальную гибкую систему игноров и на этом все. Ну вот не нравлюсь я тебе, лично вот ты считаешь меня негодяем — добавил в особый гибкий настраиваемый игнор — вуаля, ты защитил лично себя от страшного ужасного персонажа. Каждый будет «голосовать» таким образом за себя. В конце концов если на ресурсе будет такой персонаж, с кем никому не будет интересно общаться — он тупо останется один, его посты и комменты никто не будет видеть.
Этим же решается проблема нечитабельных заминусованных в -5 комментов. т.к. минусов и плюсов не будет, то все в ажуре. Если уж так хочется нагиба — ну оставим давайте плюсы, может кому действительно тешит ЧСВ что у него под постом 34 плюса, а у соседа всего 5.
4. Сайт не форум, поэтому глупо жаловаться на древовидные обсуждения. Я бы все-таки очень сильно прислушался к постам Берта в этом плане, он последние несколько дней просто жжот напалмом, и я это не в шутку говорю.
- Имка — открытая площадка и я(мы) не хочу чтобы ее содержание кем-то контролировалось сверху.
- Я(он/мы) не хочу воода кармочки так как боюсь выделения элиты рулящей Имкой
Если что не так — поправь.Решения обсуждать будем позже если до того дойдет.
Все прочее не так страшно.
Ты хоть раз пробовал в избранное что-то добавить?
Олсо, от спамботов никто не застрахован, даже небо, даже вконтач.
По поводу избранного — сообщения со стены не сохраняются в избранное. Я именно об этой стене.
I. Есть шанс, что какие-то полезные новости (rnr, анонсы, etc.) топнут в бездне и не выплывают на главную. Я за главной не слежу, поэтому не знаю, так ли это, но шанс остаётся. И всеми руками за тот элемент, который позволит дракончику/осьминожке/Берлину/Аве/Сволоду/Максу/etc. сразу появляться на глагне, минуя плюсики и минусики.
II. Плюсирование относительно постов. На практике происходит несоответствие целей механизма его реальному процессу: плюсуют не только полезный материал, но и «котиков», и за то что это написал Вася, и пр. В обратную сторону тоже работает.(к тому что стоит либо заменить, либо дополнить систему кнопками «это должно быть на глагне!» и «этому не место на глагне!»)
III. Когда-то высказывалась мысль, что невозможность видеть рейтинг поста до плюсовалки это не есть хорошо.
IV. Анонимная плюсовалка/минусовалка. Есть люди, которым более важно конкретно мнение Васи-Пети-Оли, а не среднее по больнице.
V. Неаргументированные минуса. Достаточно спорный момент, т.к. обязательная аргументация минуса может повлечь за собой имитацию и как следствие излишний и бессмысленный шум. Но меня идея заинтересовала.
VI. Пермобан по кармочке. Точнее, проблема того, что единственный вид бана — перманентный.
VII. Кто-то где-то что-то говорил, что инструментарий для голосовалок не ок.
VIII. На текущий момент Имка — просто изба-флудильня, а не авангард инринря. (не_сарказм)
В смысле что мы можем сделать что-то большее.
IX. «Пустые профили». Бегает идея о «значках», вопросниках «играл у»/«водил»/etc. и т.д.
Отдельно выскажусь, что одна из ключевых (по моему наблюдению) проблем — это «самомодерация»/«комьюнити». То есть крики «Карма!»-«Илита!»-«Рейтинг!»-Нормальный игнор!"-«Анальное огораживание!» и т.д. крутятся вокруг этого вопроса, и тут необходимо разложить по полочкам вообще основы и цели «самомодерации», чтобы что-то строить уже от них. То есть необходим виток анализа, зачем оно всё надо, чтобы хоть как-то разумно подойти к решению данной задачи. Потому что криков много, пробабилитных решений тоже много, доводов ещё больше, но легче от этого не становится — слишком сложные системы обсуждаются, чтобы не всплывала проблема разности контекстов.
только 10 несколько не относилось напрямую к теме ))
но оставь.
по 8: ммм не надо так жестоко (: основная мысль скорее в том что «имка безыдейна, на текущий момент представляет собой большой чат»
остальное норм. вечером буду с компа, еще подумаю.
лично я не обращал внимания.
посты с хорошим соотношением отправляются на главную, с плохим — потихоньку тонут в ленте
ветки комментов с хорошим соотношением показываются наверху в комментах к посту, а плохие — внизу
авторы комментов с плохим соотношением получают ограничение на количество комментов/постов в единицу времени
нажатую кнопку можно «отжать» обратно через какое-то время, нужна специальная страница «вы отметили это достойным/вы не хотите это видеть»
поскольку для главной требуется определенное соотношение, то воздержавшись от плюса, ты внес в него свою лепту
апд: какие то глюки. короче мысль твою понял, просто сам уже запутался в конйцепциях. надо будет попробовать какойнить обобщающий пост составить, ятоль…
- Непрозрачный функционал ± кнопок, слишком общий эффект от их использования (все в кучу: попадание на главную, карма автора и рейтинг поста). Значение ± теряется.
- Невозможно отозвать свой ±.
Может что-то еще?Сортировки вообще делают порой поиск конкретных и интересных вещей куда более удобным занятием. :3
Суть в том, что в силу того, что нет сортировки искать наиболее популярный ответ внутри первого уровня комментариев, если их много разумеется, приходится долго и вручную. А так можно было бы просто нажать на кнопку и найти самый наиболее популярный ответ, чтобы посмотреть мнение «коммьюнити» на поставленный вопрос, либо наоборот самое не популярное (ведь нет — это тоже информация).
Да, верно. Я говорил о сортировки самих комментариев внутри топика.
Ну и да, по Имажинарии в целом поиск производить проще через сайт Google, без обид. Просто вписываешь в начале «site:imaginaria.ru».
Впечатление от некоторых статей (и от ресурса в целом) для не-завсегдатаев имки может быть испорчено из-за ада, творящегося в обсуждениях.
На тему плюсов и минусов: поддержу тех, кто за их полную отмену, и тех, кто готов отменить только минусы. Для меня это не очень критично, но система на МРИ (нет плюсов и минусов, есть «спасибо» без подсчета, сколько раз кому это «спасибо» сказали) мне нравится.
Два слова о том, зачем я хожу на Имку. Читать. Не только «полезные» статьи про системы и игры, но и все, что волнует русскоязычных ролевиков. Общаться на тему ролевых игр. Флудить. Шутить. Смеяться. Быть несерьезной. И я совершенно не хочу, чтобы мне это запрещали здесь делать. Поэтому я против любого ограничения на число комментов. Если кому-то не нравятся мои комментарии — он может сказать мне об этом в личке. Или заигнорить меня. Но вот системно запрещать мне высказываться я считаю довольно неприятным явлением. Как говорится, «а судьи кто?» Если кто-то приходит сюда в поиске серьезных статей, это не значит, что все вокруг обязаны быть серьезными. Хотя за серьезными статьями я сюда тоже прихожу. Но не только за ними. Я читаю RoleplayingTips, так что мне серьезности хватает там. А здесь мне иногда хочется просто разрядить напряжение, возникающее во время игр, найти единомышленников или тех, кто может помочь решить мои проблемы, а не сидеть, набрав в рот воды, и делать вид, что я, типа, умная. Делать такой вид я могу и на западных ресурсах. Имка хороша тем, что она а) русскоязычна, б) не модерируется. Я порой из местных ссор выношу куда больше пользы, чем из ответов пользователей в моих топиках, когда мне нужен совет.
У меня оно мешается при переходах туда-сюда (новости-стена-активность(кстати ещё лишний переход на «вся»)-главная-новости) и т.д., что может быть решено, в общем-то, небольшой правкой системы навигации.
В остальных случаях, оно не так критично, как мне пытается доказать Герасимов с Бертом.
Можно это выразить так (немного отсебятины)?
440р и проблемы нет.
но вот что смущает:
А если мне удобнее сперва написать заголовок и расставить тэги, а потом поместить текст? Это влияет или нет?
+ уже упоминавшаяся желательность фиксированного списка тэгов
Я вложусь, и, надеюсь, не я одна.)
- Отсутствует автосохранение черновиков постов.
Занес.Нет кнопки «Пожаловаться админу» и непонятно, как в экстренных случаях привлечь внимание админа (то есть, понятно, что написать Коммуниздию в приват или на стену, но новички могут этого не знать).
В принципе, можно попробовать разделить проблемы на мелкие кастомизационные, теоретически решаемые и комплексные. Тоже подумаю на досуге.
1)как это сделать попроще, но тем не менее так, чтоб выводы на что-то годились.
2)на какой платформе провести голосование, потому здешняя голосовалка однозначно не годна.
А то можно завести специальный пост, сделать в нём вопросы вкладками первого уровня, а «за» или «против» пусть каждый пишет в комментариях. Это если считать вручную не лениво.
И опыт разных фандомных битв подсказывает, что разрешать голосовать надо только аккаунтам, зарегистрированным до определённого числа: например, до 15 марта. Почему не всем подряд и не позже этого дня: потому что непременно найдётся юзер, который решит, что поломать голосование нашествием ботов будет круто, весело или Всем Что-то Докажет.
Отсутствует кастомизация внешнего вида как минимум коллективных блогов, какое-то их выделение в общей ленте кроме как названием блога, минимальное проявление блоговой идентичности на их странице.
То есть
а) честно говоря, я в ленте вообще не замечаю, кто куда пишет; выделяя лишь название поста и автора.
б) страница коллективного блога отличается от другого блога лишь названием. Даже если блог имеет красиво заполненную графу «о блоге», по умолчанию всё-равно отображается от блога лишь его название, а дальше стена контента. Ну хотя бы аватарка бы ставилась, ей-Ктулху (: А если бы аватарка ставилась в ленте к любому посту из коллективного блога, было бы вообще красивенько.
Хотелось бы унифицированное отображение «имени аккаунта» и «имени». То есть чтобы везде что-то одно ^_^
А то устал постоянно обнаруживать, что Finitumus и R2R это один и тот же человек (:
ПС: пора уже это прекращать, мой мозг флудить начинает.
Внезапный кат: когда система без предупреждения режет мелкий пост в три абзаца, это не есть хорошо. Лезть под кат лишь для того, чтобы дочитать последнее предложение, или увидеть ссылку «читайте нас там» — неуважение к читателю, в котором автор не виноват. (впрочем, если бы кат раскрывался прямо в ленте, возможно проблема была бы исчерпана)
Во-первых, любители стен текста и рулонов картинков могут свернуть своё добро (что в частности отразится не только на длинне постов, но и на трафике тех, несчастных, что живут в провинциальном киберпанке).
Во-вторых, ну, собственно, spoiler alert.
В-третьих, если прикрутить кнопки сворачивания спойлера и сверху и снизу (с переходом в новый конец укоротившегося комментария, чтобы продолжить чтение вложенных комментов).