А то были у меня два волшебника, которые призвали земляных элементалей и приказали им строить каменную стену из блоков. Голос сорвал, объясняя, почему это так не работает.
В первом приближении — должно же сработать! почему нет, кроме того, что ты хочешь им это запретить для защиты экономики?
Ок, посмотрел. Опять-таки, это задача, для решения которой нужны разумные сущности или другой источник дополнительной вычислительной мощности.
Тут фланнан вспомнил одну редкую мангу, где волшебница-космический навигатор с помощью кучи мозгов в баночках водила корабли по космосу.
Не то же самое, что дематериализация.
И я не говорил, что лучи дематериализации — обязательно мощное заклятие, которое дематериализует всего противника, а не оставляет дыру, например, размером с кулак.
Магия, работающая по словарю, на глупых словарных шутках, тоже возможна. Есть серия Xanth (Ксанф), какого-то автора, кажется Энтони Пирса, в которой магия работает именно так. Временами это очень странно.
Вопрос в том, как при помощи магии создать из ничего атомы, электроны, протоны, нейтроны… что там еще в этой вашей ядерной физике есть? Кварки и глюоны? :)
Ну во-первых, мы можем их выдрать из ближайшего камня.
Во-вторых, это же магия! мы можем нарушить законы сохранения точно так же, как и все остальные законы.
В-третьих, мы преобразовываем магическую энергию в материю. Возможно, в какой-то момент нам придётся её восполнять. Например, когда мы ударим нашего врага лучами дематериализации, которые превратят его материю в магическую энергию.
Честно говоря, не вижу в таком подходе логики, только мастерскую волю.
Это не логика. Это стереотип. За всю историю нашей земли предполагалось, что богам нужно давать жертвы, молитвы и прочие такие штуки.
Только немногие религии предполагали, что боги в самом деле это едят.
Обычно предполагается, что богу нравится сам факт поклонения.
В общем — да.
Иногда нужно знать правильные команды, иногда они предоставляют только вычислительные мощности, но не энергию, иногда наоборот…
Но в целом — именно нахаляву. У них где-то стоит достаточно мощный источник ресурсов, чтобы они могли себе это позволить.
Среди магглов, но общаются чисто со своими. Иначе как объяснить поголовную некомпетентность и тот факт, что для нормальной жизни среди магглов этому нужно специально учиться (или быть грязнокровкой)?
1) Тут вспоминаются маги из Насуверса. Они довольно нормально интегрированы в общество (их дети даже ходят в нормальную школу), редко используют бытовую магию, но всё равно стабильно используют технологию где-то на технический уровень ниже, чем окружающие люди. Не то, чтобы новые вещи им мешали, просто они ими не интересуются.
2) у гаррипоттеровских магов есть магические аналоги большинства технологий магглов, поэтому им не нужна бытовая техника магглов, и они не умеют ей пользоваться. Соответственно, желающим более активно взаимодействовать с маскарадом нужно учиться.
3) и да, они в самом деле мало общаются с магглами, некоторые, наверное, вообще мало.
Передвинув, не создав! И чем это отличается от протеиново-белковой хавки, кроме вкуса? :)
в нём точно нет ошибок, потому что за нас всё делала сверхразумная сущность.
И вообще, если мы создали бутерброд, неотличимый от настоящего и по-настоящему насыщающий, то чем это не создание еды?
Но ок, без намека: что жрец может дать богу такого, чего у него нет, за что бог ему даст бутерброд?
Традиционно, боги страдают психологическим расстройством, из-за которого им очень хочется, чтобы им молились и просили о помощи.
Менее традиционно, боги — это неволевые сущности, которые выполняют всё, что от них попросят. Как правило, такие «боги» созданы с помощью Достаточно Продвинутой Технологии.
Есть два основных варианта: либо лечебная магия придаёт живому существу сил, чтобы быстро заживить рану (тогда, в зависимости от деталей, может остаться шрам),
либо она материализует недостающую часть человека и удаляет повреждённую (в этом случае шрама скорее всего не останется, но восстановленная часть может соответствовать какой-то идеальной модели человека, а не реальной истории, что даст, в частности, другую степень загара)
Ты представляешь себе СЛОЖНОСТЬ этого действия? Меня умиляют такие наивные утверждения умиляют: «мы просто до каждого атома запрограммируем структуру и все будет просто!». Тоже мне, нанофабрику нашли :)
Именно поэтому нам нужна сверхразумная сущность, которая легко сможет за мага это сделать. У неё правда самомнение соответствующее, отчего такого мага называют «жрецом», потому что сущности ему приходится поклоняться.
К слову об Идеальных Бутербродах: а что это такое? Вот для меня идеальный бутерброд — это карельских хлеб с маслицем, солью и колечком свежего огурчика. Украинцы наверняка добавят сало, пендосы — кетчуп, белый хлеб и кусок псевдомяса. Ну ты понял, да?
Это всё — просто материальные воплощения Платоновского Идеала Бутерброда. Опытный маг, наверное, может добиться материализации именно своей любимой разновидности. По-настоящему крутой маг может материализовать бутерброд, близкий к платоновскому идеалу, и думать о том, что теперь ему очень трудно будет есть более далёкие от идеала варианты, потому что этот настолько совершенен.
P.S. Скажите, а на Марсе есть жизнь?
Не знаю, при чём здесь это, но я бы поставил на то, что как минимум бактерии там найти можно.
Вон, Фланнановские рассуждения в рамках гурпсы без вдумчивой трансляции в AD&D неприменимы, а его почему-то никто не ругает в излишней категоричности.
Единственная проблема экономики, которая хорошо переносится из гурпсы в АДнД — это создание железа щелчком пальцев.
Правда, АДнДшный маг сразу же превращает железо в тысячи кинжалов работы мастера, отчего ГУРПСовый маг плачет в углу.
Ты не понял величину проблемы. Из-за того, что мастера по разному поняли, где находится болото в долине, у нас теперь в той долине два болота — одно на юге, в сторону мёртвого города, а второе на северо-востоке, в сторону злого города.
Потому что я не буду опровергать слова другого мастера, что на юге тоже есть болото.
Вообще — можно оставить экономику, только притворяться, что магия на неё влияет только в строго отведённых местах, где нужен итсмэджик, а прозаическими вещами вроде создания железа маги не занимаются.
С другой стороны, на офф. форумах GURPS было обсуждение о том, как людям (некоторые из которых маги) выжить на бесконечной каменной равнине с помощью магии.
Или не бесконечной, а наоборот, очень маленькой.
Но суть в том, что нужно было создавать землю, создавать воду, создавать солнечный свет, ускорять рост растений и так далее. Но по всему выходило, что выжить можно.
А вот создание еды было невыгодно и годилось только в качестве аварийной меры.
Твои рассуждения хорошо работают, когда магия — это работа в основном с неразумными сущностями, вроде физики.
Магия, которая активно задействует разумные, полуразумные и сверхразумные сущности может создать полноценную еду (просчитав местоположение всего необходимого до атома и передвинув в соответствии с этим планом, просто спроецировав на реальность Платоновский Идеальный Бутерброд, или даже вызвав дух мирового дерева и попросив его вырастить тебе плоды).
или не заглянули в лавку сбагрить лут и закупить расходку :)
там мы можем тоже не наблюдать экономику, а продавать и покупать по номиналу из книги с более-менее фиксированным множителем.
Главное помнить, что в лавке не могут купить ваши магические артефакты, и даже справедливую цену назвать не смогут.
Тут фланнан вспомнил одну редкую мангу, где волшебница-космический навигатор с помощью кучи мозгов в баночках водила корабли по космосу.
И я не говорил, что лучи дематериализации — обязательно мощное заклятие, которое дематериализует всего противника, а не оставляет дыру, например, размером с кулак.
Но вполне играбельное.
Во-вторых, это же магия! мы можем нарушить законы сохранения точно так же, как и все остальные законы.
В-третьих, мы преобразовываем магическую энергию в материю. Возможно, в какой-то момент нам придётся её восполнять. Например, когда мы ударим нашего врага лучами дематериализации, которые превратят его материю в магическую энергию.
Только немногие религии предполагали, что боги в самом деле это едят.
Обычно предполагается, что богу нравится сам факт поклонения.
Иногда нужно знать правильные команды, иногда они предоставляют только вычислительные мощности, но не энергию, иногда наоборот…
Но в целом — именно нахаляву. У них где-то стоит достаточно мощный источник ресурсов, чтобы они могли себе это позволить.
2) у гаррипоттеровских магов есть магические аналоги большинства технологий магглов, поэтому им не нужна бытовая техника магглов, и они не умеют ей пользоваться. Соответственно, желающим более активно взаимодействовать с маскарадом нужно учиться.
3) и да, они в самом деле мало общаются с магглами, некоторые, наверное, вообще мало.
И вообще, если мы создали бутерброд, неотличимый от настоящего и по-настоящему насыщающий, то чем это не создание еды?
Менее традиционно, боги — это неволевые сущности, которые выполняют всё, что от них попросят. Как правило, такие «боги» созданы с помощью Достаточно Продвинутой Технологии.
либо она материализует недостающую часть человека и удаляет повреждённую (в этом случае шрама скорее всего не останется, но восстановленная часть может соответствовать какой-то идеальной модели человека, а не реальной истории, что даст, в частности, другую степень загара)
Это всё — просто материальные воплощения Платоновского Идеала Бутерброда. Опытный маг, наверное, может добиться материализации именно своей любимой разновидности. По-настоящему крутой маг может материализовать бутерброд, близкий к платоновскому идеалу, и думать о том, что теперь ему очень трудно будет есть более далёкие от идеала варианты, потому что этот настолько совершенен.
Не знаю, при чём здесь это, но я бы поставил на то, что как минимум бактерии там найти можно.
они очень громкие, когда их открываешь, не посмотрев заранее, куда ведёт ссылка.
Правда, АДнДшный маг сразу же превращает железо в тысячи кинжалов работы мастера, отчего ГУРПСовый маг плачет в углу.
Потому что я не буду опровергать слова другого мастера, что на юге тоже есть болото.
С другой стороны, на офф. форумах GURPS было обсуждение о том, как людям (некоторые из которых маги) выжить на бесконечной каменной равнине с помощью магии.
Или не бесконечной, а наоборот, очень маленькой.
Но суть в том, что нужно было создавать землю, создавать воду, создавать солнечный свет, ускорять рост растений и так далее. Но по всему выходило, что выжить можно.
А вот создание еды было невыгодно и годилось только в качестве аварийной меры.
Магия, которая активно задействует разумные, полуразумные и сверхразумные сущности может создать полноценную еду (просчитав местоположение всего необходимого до атома и передвинув в соответствии с этим планом, просто спроецировав на реальность Платоновский Идеальный Бутерброд, или даже вызвав дух мирового дерева и попросив его вырастить тебе плоды).
Главное помнить, что в лавке не могут купить ваши магические артефакты, и даже справедливую цену назвать не смогут.