+1570.70
Рейтинг
218.35
Сила

flannan

Беда вся в том, что потом такие игроки придут к другому мастеру, попадут в ежовые рукавицы и…
И конфликт ожиданий обеспечен. Все идём заполнять Синхронизатор Ожиданий!
( В итоге мне сейчас кажется, что мастер там хотел быть читателем, а не участником действия. (
Или модератором.
Или он хотел включиться на каком-то этапе, когда на него накатит вдохновение.
А еще в нем можно кикать с канала крикунов, мьютить, банить и вообще доминировать. :-D
Это не намного улучшит ситуацию. Ведь всё равно придётся отвлекаться от того, что тебе собственно нужно делать, переключаться на программу и настраивать параметры.
Потому что более 9000 постов, полных словесного кун-фу и переопределения терминов. Значительную часть ваших дискуссий я на этом этапе просто проматываю.
а) Я flannan'а спрашиваю.
ты же не думаешь, что я тебе отвечу?
агрессивные обвинения в манипуляции и логических ошибках
Я убеждён, что каждый раз, когда вы скатывались в десятки километровой длины постов — это были именно манипуляции и «словесное кун-фу», а не осмысленное обсуждение.
Начинать с чистого листа лучше отдельным постом. Хотя бы в корне комментариев. Просто для ясности.
Бред говорит: «В учебнике права „правилом“ называется то-то и то-то! Вы совершаете подмену понятий, чтобы поймать меня в ловушку! Ваши термины логически противоречивы, и не пытайтесь доказать мне, что они верны!».
Полагаю, тут ты провалил бросок реакции :)

С другой стороны, ты наверное переопределял термин «правило» после того, как были сделаны утверждения, использующие термин «правило».
«принципы против правил» звучит больше похоже на «пчёлы против мёда». :)
я ни в коем случае не определял гулбину, как «то, что отличает GURPS от лёгкой системы.
Это я попытался дать ей определение. Там в обсуждении мы оба понимали, что такое глубина (и, я полагаю, примерно одинаково), но определения там никто не давал.
Единственное передергивание наверное было в фразе про «думать», потому что учить матчасть и ковыряться в деталях — не единственный вид деятельности доступный в ролевых играх подходящий под термин) Но это скорей придирки.
Да, там были высказаны сомнения в том, что описанная исходно деятельность — это именно «думать». Отмечу, что игровой процесс GURPS предоставляет немало других возможностей думать, например тактику боя.

На мой взгляд глубина в системе/подсистеме в ролевой игре — это количество значимых выборов и порождаемых ими комбинаций в каждой конкретной игровой ситуации где система/подсистема играет роль. Таким образом вполне можно «забуриться» при малом кол-ве деталей, если все они играют большую роль и по разному влияют на набор выборов и сделать нечто крайне «плоское» при обилии самых мелких деталей которые на деле мало на что влияют.
Хорошо сказано.
на это утверждение Бреду ответили, что в *W много штук в разделе «принципы», которые надо бы относить к правилам и за которые *W надо ценить.
Насколько я понимаю, у юристов принято считать принципы и правила совершенно разными категориями. Например, на конституцию какой-нибудь постсоветской страны можно класть мужской половой орган, потому что она выражает принципы, а не правила, и за её нарушение вообще ничего не будет. Соответственно, принципы в *W при игре не более полезны, чем текст конституции при защите чьих-нибудь прав в суде.

Должен сказать, что эта ситуация в правоприменении меня очень огорчает (потому что зачем я тогда её изучал в школе? и что тогда с моим правом на жизнь и остальные ништяки?).

Дальнейшая дискуссия, насколько я понимаю, относится к области словоблудия философии.
Хмм… попробую.
Насколько я помню, ваш спор начался с того, что Бред утверждал, что в *W очень мало кранча («правил») и очень много мастерского произвола («медведей») и Magic Tea Party. И что просить за такой недодел деньги — это просто хамство.
Просьба всем участникам дискуссии про принципы и правила перейти вот сюда:
imaginaria.ru/p/principy-protiv-pravil.html
На несколько часов запрещаю комменты, для весомости просьбы.
А впрочем, попробую.
Вообще на моменте когда собеседник обращается к «получению фана» как отправной точке для чего-то мне обычно уже вообще не хочется с ним говорить.
Вообще-то, «получение фана» — важное понятие в, например, Большой Модели.
Но как я вытащу уже начавшуюся дискуссию отсюда?
Любой конкретный спор рано или поздно подходит к концу, когда стороны устают. Поэтому новые всегда возникают на новом месте.
На Ролемире можно было бы попробовать выпилить это обсуждение в отдельный топик, а тут, насколько я понимаю, нет такой технической возможности.