При этом у тебя получается, что необходимое условие играть без прописывания до последней запятой — это диктатура левой пятки мастера.
Я считаю, что прописывание до последней запятой и правила о том, как можно выйти за рамки обычно возможного — лучший вариант с точки зрения скорости, прозрачности и стимулирования фантазии.
1) чётко прописанное условие позволяет всегда применять способность по назначению без споров и раздумий.
2) игрок всегда может предсказать, что он сможет использовать способность в рамках чётко прописанных описанием и напрячь персонажа, чтобы он сделал что-то исходно не предусмотренное, без того, чтобы войти в холивор с мастером или натолкнуться на его запрет. С точки зрения Мастера это также намного лучше, потому что ему не нужно делать то и дело эти грёбанные «рулинги».
3) Возможность употреблять способности, не как написано, явно прописанная в правилах — сразу указывает игроку, что так можно и нужно делать. Ему не нужно опасаться войти в конфликт со здравым смыслом мастера и привести к внешнеигровому конфликту и развалу игры.
По правилам днд и гурпс холиваров на порядки выше
Насчет вода не знаю, но вроде тоже все плохо
А вот по ав я не помню ни одного
Зато я помню множество вопросов о том, как работает друидское превращение.
Холиваров по правилам GURPS, к слову, весьма мало. Есть холивары по поводу хоумрулов и реалистичности правил. Например, правильно ли это, что меч почти настолько же смертоносен, как и пистолет? Но в *W эти вопросы просто бессмысленны, потому что ничего похожего на реалистичность там просто нет.
Вопросы по прочтению правил часто возникают по поводу GURPS Magic, который в самом деле плохо прописан (хотя у заклинаний «Создать *» прямо прописано, что нельзя создавать воду в лёгких противника и так далее).
Но главный холивор — это значения атрибутов. Потому что в GURPS их можно соотнести с реальными возможностями человека (хотя местами они плохо подходят), а в *W нельзя. При этом правила соотнесения в базовом наборе прописаны очень плохо. Ну правда, если Сила 13 — «сразу заметна» — это значит, «накачанный, как шварцнеггер» или просто «на голову выше окружающих»?
Как ты себе это представляешь?
@представления о реальности:
Думаешь, я могу просто залить в головы игроков все 6 лет обучения физики или все мои размытые представления о биоэнергетике?
@сюжетная необходимость: я могу (и, скорее всего, буду) объяснять игроку, почему в конкретном случае мне не хотелось бы, чтобы они пошли на определённый ход действий («я уже очень устал на сегодня. Давайте вы просто уходите на базу, а не придумываете, как одолеть привидений с помощью бечёвки, демонолога и какой-то матери?» «главвред тут всё равно убежит, не надо пытаться не дать ему уйти. Даже если придётся запустить его клона, хранящегося где-то на тропических островах»).
Но многие игроки будут не рады, если я объясню им весь предполагаемый ход сюжета заранее. Даже если у меня почему-то прописан весь предполагаемый ход сюжета заранее, что обычно не так.
Вообще-то да, живой. По крайней мере значительная его часть вполне жива, я полагаю. Стоит его вынуть из холодильника — и она покажет, насколько она живая.
Знаешь — я не хочу играть по таким правилам.
И у меня не настолько хорошие отношения с другими мастерами, чтобы я принял такое правило в качестве личной уступки им.
Беря определение «жизнь — способ существования белковых тел», получаем, что вирусы живые, хоть и могут кристаллизоваться за счёт того, что такие простые.
Кристалл какого-нибудь брильянта — не живой, он не имеет отношения к белкам.
весьма сомнительное утверждение, и я уверен, что вы не найдете ему весомое обоснование, окромя вашего собственного убеждения
У нас есть разные определения «жизни», они все, как правило, подходят к жизни, какая она есть на Земле, но не все одинаково хорошо подходят к потенциально живым существам, которых можно встретить в необъятных просторах космоса или на страницах научной фантастики.
Мы действительно плохо понимаем пространство-время. Зайди попозже, когда мы помирим квантовую механику и общую теорию относительности. Или хотя бы разберёмся в общей теории относительности до более практического уровня.
А вот «энергия» в физике достаточно неплохо определена, насколько я помню, и проблем с ней ни разу не было.
б) многие «четкие» вординги — кнопки в интерфейсе, отрубающие фантазию
Я говорю, что легко можно ввести правила, позволяющие перейти границы вординга способности, если хочется применить фантазию и использовать способность для того, что она раньше не могла.
При этом можно использовать в качестве основы как AW'шное описание результата, так и описание того, как способность работает.
С моей точки зрения, лучше закрепить такую возможность в качестве правила, чем позволять развиваться спору на тему о границах возможностей конкретной способности.
К счастью, там довольно короткий набор правил по перестройке адвантагов, особенно относящихся к Силам.
А книги по GURPS я рекомендую хранить в электронном виде — так быстрее искать (некоторые программы даже умеют сквозной поиск по всей коллекции).
«четкость»…
… самое главное, могущая легко помешать интересной игре
Это не так. Просто надо в правила заложить правила по злоупотреблению силами. Скажем, в GURPS Powers есть конкретные правила, с бросками, о том, как задействовать глаза-лазеры в качестве лидара или ослепляющего оружия, разгонять их на выстрел помощнее или ослаблять до зажигалки…
Вопросы и ответы:
1. На какой паверлевел мы таки рассчитываем — стрит-левел, сити-левел, страна, мир, вселенная?
сити-левел.
1.1. Соответственно какой таки кап на очки?
капа на точки не предусмотрено. Я полагаю, что 500 очков должно хватить. Если вы считаете, что нужно больше — показывайте, что получается на 500 очков, и чего не хватает.
2. Какой стиль игры? Прямая супергероика? Реализм типа Райзинг Старс или Wearing The Cape? Циничное насилование гусей во имя добра в стиле Ауторити?
лично я рассчитываю на прямую супергероику. Я также ожидаю, что мои ожидания не оправдаются, и игра скатится в кровищу и насилование домашней птицы, после чего в какой-то момент мне это надоест и я закрою игру.
3. Какой у нас сеттинг?
3.1. Как относятся к супергероям — как к мутантам в Марвеле, как к в мейн-ДЦ, как к Халку?
по умолчанию — как в мейн-ДЦ, если я понял о чём ты. игроки могут купить альтернативное отношение лично к своему супергерою, получив или потеряв на этом очков.
3.2. Есть ли организации супергероев, или огранизации посвященные взаимодействию супергероев и мунданов (Лига Справедливости, ЩИТ, Программа Сентинел...)
полагаю, что в пределах игры эти огранизации фигурировать не будут, если вы сами такую не создадите.
3.3. Сколько оных супергероев и где мы будем находится по меркам шкалы этого мира?
кроме вас в городе супергероев нет. Суперзлодеи есть.
с другими супергероями можете взаимодействовать только в составе сюжета «гигантский метеорит вот-вот обрушится на землю!» или другой опасности такого масштаба. Я постараюсь, чтобы у вас в этом случае была важная роль, будь то штурм флагмана пришельцев или залаз вглубь метеорита, чтобы проверить его на наличие жизни.
3.4. Чем занимаются супергерои? Все деляться на вилланов и героев, или делают всякую фигню как в Диких Картах?
я полагаю, что услуги суперов не доступны на коммерческой основе, но их можно заметить спасающими людей на пожарах или проводящими срочный ремонт дамбы.
за своих персонажей вы в ответе сами, но я ожидаю, что они будут участвовать в игре более-менее все вместе, а не сидеть дома и пилить дрова глазами-лазерами.
3.5 Как народ относится к факту супергероев? Типа «вчера было инопланетное вторжение, темные маги вызвали аббаддона и боги древней греции потребовали кровавых жертвоприношений — короче обычный вторник», или может супергероев очень мало, или они все имеют общий источник?
полагаю, что проблемы, связанные с супер-злодеями, возникают в среднем не чаще раза в месяц внутримирового времени, и попадают на передовицы газет.
3.6. Как давно появились суперы, как их существование отразилось на истории?
текущая вспышка активности суперов началась около года назад, когда на землю упали остатки космического тела, которое возможно являлось кораблём предтеч.
в истории суперы были раньше, но мир всё равно больше похож на наш, чем можно обьяснить, не упоминая резиновость истории.
Можно найти артефакты древних суперов, таких как Король Артур и его Рыцари.
4. Что мы будем в игре делать (детектив? бить морды инопланетым вторженцам? разряжать социальное напряжение созданное Братством Злых Мутантов?)
детектив и бить морды я точно собираюсь ввести. социальное напряжение не планируется, но вы можете попробовать решить какой-то из конфликтов обычных людей.
4.1. Будем менять мир и вселенную, или Status Quo is God?
хотите — меняйте, мне их не жалко.
Синхронизатор ожиданий — Список [править]
Играем, чтобы выиграть? [править]
b) Хорошая игра — это не про выигрыш и проигрыш.
Игровые персонажи: [править]
a), как ожидается, работают вместе; конфликты между ними — просто для видимости.
Задача Мастера: [править]
b) Мастер готовит карту с НИПами и/или монстрами. Игроки ведут своих персонажей в любую точку карты, куда они могут добраться, в соответствии с собственными целями. (такой стиль называют «песочницей»)
Задача игроков: [править]
a) с помощью ведущего включиться в сюжет
Поступать по-умному, чтобы ваш персонаж выжил… [править]
b) …не самое главное в этой игре — иногда важнее другое
Роль ведущего по отношению к правилам: [править]
a) выполнять их, и будь что будет. (включая выполнение хоумрулов)
После множества игровых сессий, во время одной из них, игрок решил, что его персонаж переходит на сторону врага. Это… [править]
d) …лишь до момента, когда остальная партия узнает о его предательстве и как-то отреагирует.
В баре начинается драка! Детали того, где всё находится — столы, стулья, где кто стоит…
d) …важны, только если они делают сцену интересной — любой может придумывать детали.
Чтобы по-настоящему весело было играть… [править]
e) …все должны знать хотя бы жанр, на котором игра основана.
Эта игра лучше всего играется, если игроки потратят время и создадут персонажей, которые… [править]
a) … построены так, чтобы справиться с опасностью на основе механик и параметров
c) … имеют сильную мотивацию и непосредственную проблему или кризис
d) … связаны с другими персонажами как (союзники) (враги) (либо те, либо другие)
Льдан: а кто играет и как мы будем избегать перекосов?
Льдан: а то у кого то скромность выше 500 не позволит, а кто то и на 5000 сделает )
flannan: перекосов мы избегать не будем.
flannan: почувствуешь, что твой персонаж недостаточно крут — сьешь ещё этих мягких криптонитовых булочек, да выпей мутагенного чаю, и возьми себе ещё сотню очков на повышение крутизны.
О каких «мальчиках-волшебниках» тогда идёт речь? это вовсе не устоявшийся стереотип, и у меня создалось впечатление, что ты говоришь просто о стандартном ДнДшном вансианском magic-user'е.
Если что, девочки-волшебницы как правило также мало похожи на Гарри Поттера или Неги Спрингфилда.
Скажем так, Энверу неинтересно смотреть на девочек-волшебниц, которые отличаются от мальчиков-волшебников только наличием бронелифчиков и тех штук, на которых эти-самые бронелифчики носят.
Ок. почитай что-нибудь про девочек-волшебниц, или лучше посмотри. Они совсем не то же самое, что Гендальф или Рейстлин в бронелифчике и с кавайной мордочкой.
Если уж на то пошло, они по поведению больше похожи на паладинов, как я их представляю.
… и далее по списку: скажем так, лично я не считаю сеттинги Толкина, Льюиса и Брукса ни псевдоисторическими, ни интересными.
Не уверен, что ты называешь «псевдоисторическими», но я под этим термином понимаю то, что в сеттинге активно используются элементы, в нашем мире ушедшие в историю — мечи и фехтование на них, короли и замки и всё такое.
Я не буду спорить с тобой об интересности, но сеттинг, в который никак не помещаются девочки-волшебницы, мне представляется малоинтересным.
Я считаю, что прописывание до последней запятой и правила о том, как можно выйти за рамки обычно возможного — лучший вариант с точки зрения скорости, прозрачности и стимулирования фантазии.
1) чётко прописанное условие позволяет всегда применять способность по назначению без споров и раздумий.
2) игрок всегда может предсказать, что он сможет использовать способность в рамках чётко прописанных описанием и напрячь персонажа, чтобы он сделал что-то исходно не предусмотренное, без того, чтобы войти в холивор с мастером или натолкнуться на его запрет. С точки зрения Мастера это также намного лучше, потому что ему не нужно делать то и дело эти грёбанные «рулинги».
3) Возможность употреблять способности, не как написано, явно прописанная в правилах — сразу указывает игроку, что так можно и нужно делать. Ему не нужно опасаться войти в конфликт со здравым смыслом мастера и привести к внешнеигровому конфликту и развалу игры.
Холиваров по правилам GURPS, к слову, весьма мало. Есть холивары по поводу хоумрулов и реалистичности правил. Например, правильно ли это, что меч почти настолько же смертоносен, как и пистолет? Но в *W эти вопросы просто бессмысленны, потому что ничего похожего на реалистичность там просто нет.
Вопросы по прочтению правил часто возникают по поводу GURPS Magic, который в самом деле плохо прописан (хотя у заклинаний «Создать *» прямо прописано, что нельзя создавать воду в лёгких противника и так далее).
Но главный холивор — это значения атрибутов. Потому что в GURPS их можно соотнести с реальными возможностями человека (хотя местами они плохо подходят), а в *W нельзя. При этом правила соотнесения в базовом наборе прописаны очень плохо. Ну правда, если Сила 13 — «сразу заметна» — это значит, «накачанный, как шварцнеггер» или просто «на голову выше окружающих»?
@представления о реальности:
Думаешь, я могу просто залить в головы игроков все 6 лет обучения физики или все мои размытые представления о биоэнергетике?
@сюжетная необходимость: я могу (и, скорее всего, буду) объяснять игроку, почему в конкретном случае мне не хотелось бы, чтобы они пошли на определённый ход действий («я уже очень устал на сегодня. Давайте вы просто уходите на базу, а не придумываете, как одолеть привидений с помощью бечёвки, демонолога и какой-то матери?» «главвред тут всё равно убежит, не надо пытаться не дать ему уйти. Даже если придётся запустить его клона, хранящегося где-то на тропических островах»).
Но многие игроки будут не рады, если я объясню им весь предполагаемый ход сюжета заранее. Даже если у меня почему-то прописан весь предполагаемый ход сюжета заранее, что обычно не так.
И у меня не настолько хорошие отношения с другими мастерами, чтобы я принял такое правило в качестве личной уступки им.
Будь то сюжетная необходимость или представления о реальности — они закрыты от игрока и являются именно левой пяткой. Бессмысленной и непредсказуемой.
Кристалл какого-нибудь брильянта — не живой, он не имеет отношения к белкам.
У нас есть разные определения «жизни», они все, как правило, подходят к жизни, какая она есть на Земле, но не все одинаково хорошо подходят к потенциально живым существам, которых можно встретить в необъятных просторах космоса или на страницах научной фантастики.
Мы действительно плохо понимаем пространство-время. Зайди попозже, когда мы помирим квантовую механику и общую теорию относительности. Или хотя бы разберёмся в общей теории относительности до более практического уровня.
А вот «энергия» в физике достаточно неплохо определена, насколько я помню, и проблем с ней ни разу не было.
Я говорю, что легко можно ввести правила, позволяющие перейти границы вординга способности, если хочется применить фантазию и использовать способность для того, что она раньше не могла.
При этом можно использовать в качестве основы как AW'шное описание результата, так и описание того, как способность работает.
С моей точки зрения, лучше закрепить такую возможность в качестве правила, чем позволять развиваться спору на тему о границах возможностей конкретной способности.
А книги по GURPS я рекомендую хранить в электронном виде — так быстрее искать (некоторые программы даже умеют сквозной поиск по всей коллекции).
1. На какой паверлевел мы таки рассчитываем — стрит-левел, сити-левел, страна, мир, вселенная?
сити-левел.
1.1. Соответственно какой таки кап на очки?
капа на точки не предусмотрено. Я полагаю, что 500 очков должно хватить. Если вы считаете, что нужно больше — показывайте, что получается на 500 очков, и чего не хватает.
2. Какой стиль игры? Прямая супергероика? Реализм типа Райзинг Старс или Wearing The Cape? Циничное насилование гусей во имя добра в стиле Ауторити?
лично я рассчитываю на прямую супергероику. Я также ожидаю, что мои ожидания не оправдаются, и игра скатится в кровищу и насилование домашней птицы, после чего в какой-то момент мне это надоест и я закрою игру.
3. Какой у нас сеттинг?
3.1. Как относятся к супергероям — как к мутантам в Марвеле, как к в мейн-ДЦ, как к Халку?
по умолчанию — как в мейн-ДЦ, если я понял о чём ты. игроки могут купить альтернативное отношение лично к своему супергерою, получив или потеряв на этом очков.
3.2. Есть ли организации супергероев, или огранизации посвященные взаимодействию супергероев и мунданов (Лига Справедливости, ЩИТ, Программа Сентинел...)
полагаю, что в пределах игры эти огранизации фигурировать не будут, если вы сами такую не создадите.
3.3. Сколько оных супергероев и где мы будем находится по меркам шкалы этого мира?
кроме вас в городе супергероев нет. Суперзлодеи есть.
с другими супергероями можете взаимодействовать только в составе сюжета «гигантский метеорит вот-вот обрушится на землю!» или другой опасности такого масштаба. Я постараюсь, чтобы у вас в этом случае была важная роль, будь то штурм флагмана пришельцев или залаз вглубь метеорита, чтобы проверить его на наличие жизни.
3.4. Чем занимаются супергерои? Все деляться на вилланов и героев, или делают всякую фигню как в Диких Картах?
я полагаю, что услуги суперов не доступны на коммерческой основе, но их можно заметить спасающими людей на пожарах или проводящими срочный ремонт дамбы.
за своих персонажей вы в ответе сами, но я ожидаю, что они будут участвовать в игре более-менее все вместе, а не сидеть дома и пилить дрова глазами-лазерами.
3.5 Как народ относится к факту супергероев? Типа «вчера было инопланетное вторжение, темные маги вызвали аббаддона и боги древней греции потребовали кровавых жертвоприношений — короче обычный вторник», или может супергероев очень мало, или они все имеют общий источник?
полагаю, что проблемы, связанные с супер-злодеями, возникают в среднем не чаще раза в месяц внутримирового времени, и попадают на передовицы газет.
3.6. Как давно появились суперы, как их существование отразилось на истории?
текущая вспышка активности суперов началась около года назад, когда на землю упали остатки космического тела, которое возможно являлось кораблём предтеч.
в истории суперы были раньше, но мир всё равно больше похож на наш, чем можно обьяснить, не упоминая резиновость истории.
Можно найти артефакты древних суперов, таких как Король Артур и его Рыцари.
4. Что мы будем в игре делать (детектив? бить морды инопланетым вторженцам? разряжать социальное напряжение созданное Братством Злых Мутантов?)
детектив и бить морды я точно собираюсь ввести. социальное напряжение не планируется, но вы можете попробовать решить какой-то из конфликтов обычных людей.
4.1. Будем менять мир и вселенную, или Status Quo is God?
хотите — меняйте, мне их не жалко.
Играем, чтобы выиграть? [править]
b) Хорошая игра — это не про выигрыш и проигрыш.
Игровые персонажи: [править]
a), как ожидается, работают вместе; конфликты между ними — просто для видимости.
Задача Мастера: [править]
b) Мастер готовит карту с НИПами и/или монстрами. Игроки ведут своих персонажей в любую точку карты, куда они могут добраться, в соответствии с собственными целями. (такой стиль называют «песочницей»)
Задача игроков: [править]
a) с помощью ведущего включиться в сюжет
Поступать по-умному, чтобы ваш персонаж выжил… [править]
b) …не самое главное в этой игре — иногда важнее другое
Роль ведущего по отношению к правилам: [править]
a) выполнять их, и будь что будет. (включая выполнение хоумрулов)
После множества игровых сессий, во время одной из них, игрок решил, что его персонаж переходит на сторону врага. Это… [править]
d) …лишь до момента, когда остальная партия узнает о его предательстве и как-то отреагирует.
В баре начинается драка! Детали того, где всё находится — столы, стулья, где кто стоит…
d) …важны, только если они делают сцену интересной — любой может придумывать детали.
Чтобы по-настоящему весело было играть… [править]
e) …все должны знать хотя бы жанр, на котором игра основана.
Эта игра лучше всего играется, если игроки потратят время и создадут персонажей, которые… [править]
a) … построены так, чтобы справиться с опасностью на основе механик и параметров
c) … имеют сильную мотивацию и непосредственную проблему или кризис
d) … связаны с другими персонажами как (союзники) (враги) (либо те, либо другие)
Льдан: а то у кого то скромность выше 500 не позволит, а кто то и на 5000 сделает )
flannan: перекосов мы избегать не будем.
flannan: почувствуешь, что твой персонаж недостаточно крут — сьешь ещё этих мягких криптонитовых булочек, да выпей мутагенного чаю, и возьми себе ещё сотню очков на повышение крутизны.
Если что, девочки-волшебницы как правило также мало похожи на Гарри Поттера или Неги Спрингфилда.
Если уж на то пошло, они по поведению больше похожи на паладинов, как я их представляю.
Я не буду спорить с тобой об интересности, но сеттинг, в который никак не помещаются девочки-волшебницы, мне представляется малоинтересным.