Я правильно понимаю, что ты не согласен только с первым моим замечанием?
На мой взгляд, игроки не знают, какие именно эмоции они будут испытывать на игре (также как зритель не может знать, какие эмоции он будет испытывать при просмотре фильма), потому что события на игре могут произойти разные, а эмоциональная реакция игрока на них может быть неожиданной в том числе для него самого. Поэтому «согласовывать эмоции» — гиблое дело.
Общественный договор нужен, чтобы избежать неприятных эмоций, да, но никак не ограничивает спектр приятных. Более того, он нередко направлен скорее на межличностные отношения между играющими, чем на внутриигровые события. Жанры — штука вообще условная и плохо работающая, и уж точно произведение одного жанра может вызывать у разных людей совершенно разные эмоции.
Но это все частности, не изменяющие общий смысл моего утверждения, что Ведущий не может знать, какие именно эмоции испытывают игроки, и не должен хотеть вызывать конкретные эмоции.
Это, конечно, круто, но сайт, с которого предлагается скачивать, сразу вываливает на тебя кучу рекламно-эротических баннеров, а кнопка «скачать» ведёт только к новой рекламе.
Да, процент выживающих среди химзависимых небольшой.
Сосед один анонимный отсидел 7 годиков, начал за решёткой заниматься, выздоравливать. Когда вышел, никого из своей компании с нашего района уже не застал – все давно отъехали в страну Вечной охоты.
Но.
Алкоголизм – это «прогрессирующее смертельное заболевание».
Намного-намного ближе к раку и диабету, чем к алекситимии.
И, надо заметить, у онкологов на 4-й стадии процентики выживающих тоже не очень большие.
Если игроки пришли на нуарный детектив с Богартом, а в первой сцене игры дракон волшебным образом обнажает грудь Галадриэль – то вполне возможно, что это хорошо, это нормально, и игрокам это даже понравится. Вполне возможно.
Но захотят ли они играть с этим Мастером дальше – большой вопрос.
Подозреваю, что именно для согласования ожидаемых эмоций от игры и проводятся т.н. «нулевые сессии», заключаются «общественные договоры» между мастером и игроками, идёт разделение игр на жанры и категории и прочая, и прочая…
Тут телеграмовский чат по Fate: t.me/joinchat/BkdwAz62RHW-aG2G4sADaA
Если (когда) появятся вопросы, имеет смысл спрашивать там. (Даже несмотря на то, что там будет пара человек, которые отправят перечитывать правила)
Вождение младших — это вообще особая, и притом очень интересная тема. Я, правда, пока натыкался лишь на рекомендации по вождению младшего школьного возраста.
Как знаю, одной из проблем становится как раз необходимость несколько притормаживать детскую фантазию в плане игровых заявок.
Я тоже не читал (а стоило бы, наверно) :)
Но я смотрел фильмы и довольно неплохо представляю себе сеттинг, если в общих чертах, именно потому, что он широко известен и в различных обсуждениях нередко упоминается.
Общепризнанным авторитетом в геймдизайне на сегодняшний день является дядька в Киеве. Поэтому рекомендую поописывать бузину в огороде. ЗЫ: А еще можно описывать бузину не стесняясь в выражениях.
Неожиданно для меня, как любителя менее известных систем — но поддержу идею начать с ДнД 5. У нее достаточно низкий порог вхождения и для игроков, и для мастера, она опирается на элементы, знакомые едва ли не всем, слышавшим что-то о НРИ, и по ней очень легко найти и материалы, и пояснения.
Тем более, что Planescape на ней и создан (правда, куда более старой редакции), а Монте Кук, перед тем как сочинить Нуменеру, долгое время с ДнД и работал (или продолжает — тут, боюсь, не знаю).
Собственно, можете посмотреть и на саму Нуменеру или ее «сестру» The Strange. Обе хороши тем, что в них можно вставить что угодно — сеттинги позволяют.
Похоже, что у нас нет единых представлений о том, что такое «типичное фэнтези», не только на уровне определения, но и на уровне узуса%)
Ну я эту фразу понимал, как сеттинг, состоящий исключительно из общих для жанра фэнтези архитипических черт и сюжетных приемов. Они не обязательно должны быть напиханы сразу все — чего-то может не быть, а что-то может быть не так, но тем не менее.
«Орден Манускрипта» (во всяком случае первая трилогия) в принципе в этот диапазон попадает, особенно учитывая, что сходство сюжетной канвы с ВК не отметил только ленивый.
P.S. — при этом соглашусь, что «дженерика» среди известных литературных примеров в принципе не так много. Все остальное — это либо довольно вторичные продукты и теряются в потоке себе подобных, либо они родом с пост-советского пространства. Ну разве что какой-нибудь там «Спархоук», «Хроники Мидкемии» и Бернард Хеннен (который вообще немец, а они такое любят).
Так что похоже эти анонимные алкоголики — просто толкают одну терапию всем подряд, не разбираясь в том, какие у них в самом деле проблемы. От того и такой слабый результат. Так всегда получается, когда люди не думают.
Похоже, что у нас нет единых представлений о том, что такое «типичное фэнтези», не только на уровне определения, но и на уровне узуса%)
Да это, в общем-то, довольно старое открытие. Более того, «типичное фэнтези» не соответствует ни одному существующему сеттингу. Но на отличиях конкретного сеттинга от «типичного фэнтези» его удобно описывать.
На мой взгляд, игроки не знают, какие именно эмоции они будут испытывать на игре (также как зритель не может знать, какие эмоции он будет испытывать при просмотре фильма), потому что события на игре могут произойти разные, а эмоциональная реакция игрока на них может быть неожиданной в том числе для него самого. Поэтому «согласовывать эмоции» — гиблое дело.
Общественный договор нужен, чтобы избежать неприятных эмоций, да, но никак не ограничивает спектр приятных. Более того, он нередко направлен скорее на межличностные отношения между играющими, чем на внутриигровые события. Жанры — штука вообще условная и плохо работающая, и уж точно произведение одного жанра может вызывать у разных людей совершенно разные эмоции.
Но это все частности, не изменяющие общий смысл моего утверждения, что Ведущий не может знать, какие именно эмоции испытывают игроки, и не должен хотеть вызывать конкретные эмоции.
(День Иванов светел и ясен),
От всей души прославить спеши
Дуб, Терновник и Ясень.
Сосед один анонимный отсидел 7 годиков, начал за решёткой заниматься, выздоравливать. Когда вышел, никого из своей компании с нашего района уже не застал – все давно отъехали в страну Вечной охоты.
Но.
Алкоголизм – это «прогрессирующее смертельное заболевание».
Намного-намного ближе к раку и диабету, чем к алекситимии.
И, надо заметить, у онкологов на 4-й стадии процентики выживающих тоже не очень большие.
Если игроки пришли на нуарный детектив с Богартом, а в первой сцене игры дракон волшебным образом обнажает грудь Галадриэль – то вполне возможно, что это хорошо, это нормально, и игрокам это даже понравится. Вполне возможно.
Но захотят ли они играть с этим Мастером дальше – большой вопрос.
Подозреваю, что именно для согласования ожидаемых эмоций от игры и проводятся т.н. «нулевые сессии», заключаются «общественные договоры» между мастером и игроками, идёт разделение игр на жанры и категории и прочая, и прочая…
Если (когда) появятся вопросы, имеет смысл спрашивать там. (Даже несмотря на то, что там будет пара человек, которые отправят перечитывать правила)
Как знаю, одной из проблем становится как раз необходимость несколько притормаживать детскую фантазию в плане игровых заявок.
Но я смотрел фильмы и довольно неплохо представляю себе сеттинг, если в общих чертах, именно потому, что он широко известен и в различных обсуждениях нередко упоминается.
И в целом творчество Роулинг не попадает под определение, потому что она пишет детективы.
Вот здесь более-менее полный набор тропов стандартного фентези сеттинга.
Далее просто смотрим, подпадает ли сеттинг под них и определяем, что у нас generic 8)
Тем более, что Planescape на ней и создан (правда, куда более старой редакции), а Монте Кук, перед тем как сочинить Нуменеру, долгое время с ДнД и работал (или продолжает — тут, боюсь, не знаю).
Собственно, можете посмотреть и на саму Нуменеру или ее «сестру» The Strange. Обе хороши тем, что в них можно вставить что угодно — сеттинги позволяют.
Ну я эту фразу понимал, как сеттинг, состоящий исключительно из общих для жанра фэнтези архитипических черт и сюжетных приемов. Они не обязательно должны быть напиханы сразу все — чего-то может не быть, а что-то может быть не так, но тем не менее.
«Орден Манускрипта» (во всяком случае первая трилогия) в принципе в этот диапазон попадает, особенно учитывая, что сходство сюжетной канвы с ВК не отметил только ленивый.
P.S. — при этом соглашусь, что «дженерика» среди известных литературных примеров в принципе не так много. Все остальное — это либо довольно вторичные продукты и теряются в потоке себе подобных, либо они родом с пост-советского пространства. Ну разве что какой-нибудь там «Спархоук», «Хроники Мидкемии» и Бернард Хеннен (который вообще немец, а они такое любят).
Гм, звучит подозрительно похоже на 10% людей с алекситимией. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Так что похоже эти анонимные алкоголики — просто толкают одну терапию всем подряд, не разбираясь в том, какие у них в самом деле проблемы. От того и такой слабый результат. Так всегда получается, когда люди не думают.
Да это, в общем-то, довольно старое открытие. Более того, «типичное фэнтези» не соответствует ни одному существующему сеттингу. Но на отличиях конкретного сеттинга от «типичного фэнтези» его удобно описывать.