Всё просто же: там не добрые и хорошие герои в разноцветных трико, там Семёрка от Воут Интернешнл всякая перхоть из под ногтей на подхвате во вторых составах и кейпы-террористы, просто у первых пиар лучше, чем у последних.
Да, расизм. Но допустимый в рамках супергероического комикса. А вот геноцид человеков — нет, не допустима. Такое вот американское лицемерие.
И повторюсь: я сейчас говорю о законах жанра, не о своём мнении на этот счёт.
Есть такое. Но не находишь, что само по себе такое деление это тот самый расизм чистой воды.
Когда Магнито хочет убивать людей, которые уже сейчас хотят убивать мутантов это плохо и надо дать ему по рукам. Эти же самые икс-мены, которые уничтожают разумную расу, которая МОЖЕТ в будущем представлять угрозу (и пока вообще ничего не сделала) — все нормально.
Ну да, представить противника нелюдем (даже если он таковым является) приводит к тому, что стрелять в него становится проще. Вот только я не понимаю — а где здесь автоматичесое отрицание нацизма-то?
Соглашусь с Геометром, переписывать не стоит (если причина _только_ в триггерных темах).
Давно уже придумали предупреждать потребителей. «Красные флаги» они же Trigger Warnings вывешивают в описаниях РИ живого действия и даже в фанфиках. Вполне можно перенять эту практику, главное — не доводить до абсурда.
Вот, кстати, зачёркнутое делать не стоит, как мне кажется.
Вообще, есть старый совет, что стоит быть оптимистом: как бы ни была плоха книга, кому-то она обязательно понравится. И быть пессимистом: как бы ни была хороша, кому-то обязательно не понравится. А также реалистом: в любом случае уйма народа не обратит на неё никакого внимания.
С разными опасными местами абсолютно то же самое, на мой вкус.
Да, когда я вставлял в свой сеттинг ЭТО, я очень сильно играл с огнём. И это мне ещё повезло, что я известный трём с половиной анонимусам автор, и ко мне не пришли неравнодушные читатели…
Прости, я не думал, что у кого-то это сможет вызвать НАСТОЛЬКО ЯРКИЕ негативные эмоции. :( Кажется, «Солнечную войну» придётся переписывать. И «Голубой Холод» тоже...
Вантала, я враждебна самой идее геноцида русских. Пусть даже псевдорусских. Да и вообще геноцида. Так что прости, герои, которые пытаются стать на хорошем счету у исполнителей оного геноцида, не вызывают у меня позитивной реакции, что поделать.
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра.
*разводит руками* Возможно, дело в том, что я человек не американской культуры, и вся эта культура для меня чужая, а знание жанровых супергеройских тропов — неполное и заёмное. Я уже иногда топтался по чужим культурным мозолям.
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Мне кажется, или в этих словах немножко много враждебности к не существующим в реальности персонажам? >_<
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи.
Армия фанатов Гарри Поттера протестует! Ящитаю, что сеттингов без логических дыр не существует. Точнее, что для каждого сеттинга найдётся как минимум один читатель/зритель/игрок, который найдёт в нём логическую дыру, причём иногда это будет сеттингообразующая логическая дыра.
(Занятно: я сам вижу в своём сеттинге несколько крупных логических дыр, но не там).
… они запускают металлические стрелы энергией дикой магии. Эти прототипы не слишком отличаются от арбалетов, кроме некоторой нестабильности и возможности ношения заряженными долгое время.
Гудят? Греются? Взрываются? Светятся? Пеленгуются? Любопытно просто
Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах
Ыыы… у меня вообще были сеттинги, в которых такие темы в той или иной мере не присутствовали вовсе? >_< У меня эта фигня даже в «Звёздных эльфов» просочилась (но об этом никто не знает, потому что этот кирпич никто не смог осилить)…
Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы
Некоторые люди сочли бы это достоинством. Хотя это однозначно недостаток, если реализация получилась плохая.
Насколько я знаю — и если не брать «тёмные» линейки, где все суперы по каким-то причинам озлобились — то уничтожают всяких демонообразных или оркообразных существ, и то редко — до конца.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Попутно, для моего самообразования — а как дела с супергероями, которые устраивают геноцид и пограничные вещи традиционным воплощениям зла в рамках комиксов? Всякой гитлеровской Германии и её поздним заменителям, идентичным натуральным? Разным злобным инопланетянам с сопутствующими жертвами?
Всякие масштабные «принуждения к миру» путём уничтожения злобных диктаторов вместе с важной инфраструктурой (пусть и имеющей военное значение) — это насколько лежащий в рамках допустимого вариант?
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре…
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Поскольку главным критиком «Детей атома» выступала я, то заставила себя это прочитать (просто пройти мимо было бы некрасиво). За попытку несомненный плюс, Чернополье теперь раскрыто. Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы, плохо сочетающиеся с добрыми и хорошими героями в разноцветных трико.
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы.
Ну так и унтерменши в третьем рейхе это изначально, от природы ущербная, злобная и вредная раса, олицетворяющая все возможные пороки человечества, они ближе к животным, чем к людям.
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же, нет никаких идеологических несовпадений — совершенно не случайно авторы Вульфенштейна сделали комикс Блицменьш очень популярным в захваченном нацистами мире.
Вообще нацисты, прописанные в комиксах, как некоторое абсолютное зло, стали таковым, так как были сильнейшим проигравшим противником США, а вовсе не по причине какого-то специфического отвращения к ним. По сути, нацисты стали просто образом врага.
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре, dictionary.cambridge.org/dictionary/english/superhero супергерой это персонаж, обладающий сверхъестественной силой, использующий ее на достижение добра. То есть джедаи вот 100 процентов попадают.
И разве же не доброе дело уничтожить всех тех тараканов, которые мешают жить добрым людям?
И повторюсь: я сейчас говорю о законах жанра, не о своём мнении на этот счёт.
Когда Магнито хочет убивать людей, которые уже сейчас хотят убивать мутантов это плохо и надо дать ему по рукам. Эти же самые икс-мены, которые уничтожают разумную расу, которая МОЖЕТ в будущем представлять угрозу (и пока вообще ничего не сделала) — все нормально.
Ну да, представить противника нелюдем (даже если он таковым является) приводит к тому, что стрелять в него становится проще. Вот только я не понимаю — а где здесь автоматичесое отрицание нацизма-то?
Давно уже придумали предупреждать потребителей. «Красные флаги» они же Trigger Warnings вывешивают в описаниях РИ живого действия и даже в фанфиках. Вполне можно перенять эту практику, главное — не доводить до абсурда.
Вообще, есть старый совет, что стоит быть оптимистом: как бы ни была плоха книга, кому-то она обязательно понравится. И быть пессимистом: как бы ни была хороша, кому-то обязательно не понравится. А также реалистом: в любом случае уйма народа не обратит на неё никакого внимания.
С разными опасными местами абсолютно то же самое, на мой вкус.
Прости, я не думал, что у кого-то это сможет вызвать НАСТОЛЬКО ЯРКИЕ негативные эмоции. :(
Кажется, «Солнечную войну» придётся переписывать. И «Голубой Холод» тоже...Но вот например пример превентивного геноцида со стороны людей икс — и если мы могли ожидать такого от Магнито, то вот от Ксавье наврядли.
screenrant.com/xmen-commit-genocide-hellions-ai/
Мне кажется, или в этих словах немножко много враждебности к не существующим в реальности персонажам? >_<
Армия фанатов Гарри Поттера протестует!Ящитаю, что сеттингов без логических дыр не существует. Точнее, что для каждого сеттинга найдётся как минимум один читатель/зритель/игрок, который найдёт в нём логическую дыру, причём иногда это будет сеттингообразующая логическая дыра.(Занятно: я сам вижу в своём сеттинге несколько крупных логических дыр, но не там).
Гудят? Греются? Взрываются? Светятся? Пеленгуются? Любопытно просто
Некоторые люди сочли бы это достоинством. Хотя это однозначно недостаток, если реализация получилась плохая.Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Всякие масштабные «принуждения к миру» путём уничтожения злобных диктаторов вместе с важной инфраструктурой (пусть и имеющей военное значение) — это насколько лежащий в рамках допустимого вариант?
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Ну так и унтерменши в третьем рейхе это изначально, от природы ущербная, злобная и вредная раса, олицетворяющая все возможные пороки человечества, они ближе к животным, чем к людям.
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же, нет никаких идеологических несовпадений — совершенно не случайно авторы Вульфенштейна сделали комикс Блицменьш очень популярным в захваченном нацистами мире.
Вообще нацисты, прописанные в комиксах, как некоторое абсолютное зло, стали таковым, так как были сильнейшим проигравшим противником США, а вовсе не по причине какого-то специфического отвращения к ним. По сути, нацисты стали просто образом врага.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре, dictionary.cambridge.org/dictionary/english/superhero супергерой это персонаж, обладающий сверхъестественной силой, использующий ее на достижение добра. То есть джедаи вот 100 процентов попадают.
И разве же не доброе дело уничтожить всех тех тараканов, которые мешают жить добрым людям?