Я же сказал выше, что супергероями как жанром не интересовался, комиксы про них не читал и привычных для жанра тропов не знаю :). Так что мое представление о супергероике может сильно отличаться от общепринятого. Но как по мне, превратить «зону» с мутантами (пусть даже ее кусок) в приемлемое для жизни место — супергероично во всех смыслах (и в плане сложности, и в плане эпичности, и в плане добродетельности). Это задача для мифологических «культурных героев», на которых супергерои вполне могут равняться.
Про походы за лутом и экспой в описании сеттинга ничего не сказано, но даже если так — вот еще одна проблема/задача: защищать земли под своим покровительством от таких походов и направлять их в действительно опасные и враждебные места.
Кто там сидит в убежищах, мы не знаем, это уже вопрос к Ведущим конкретных игр. Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.
Что касается альянса, то во-первых они против восстановления Чернополья в том его виде, в котором оно было до войны, можно им обещать, что этого не случится. Во-вторых, можно играть на противоречиях членов альянса между собой (он и так на грани развала, как я понимаю).
Что ситуация сложная и довольно мрачная, я не спорю, но тем и интереснее. А вот с безвыходностью я не согласен. Бывало и хуже :).
Во-первых, это весьма далеко от заявленной супергероики. Во-вторых — чисто по логике выжившие чернопольцы очень озлобленные. Мутантов для всего запада позиционировали как орков, и наверняка граждане этого запада приходили в их земли как приключенцы — в орочьи: за лутом и экспой. А те, кто сидит в убежищах, наверняка прекрасно знают о бомбардировках, и во всех этой гуманитарной помощи увидят попытку окончательно занять их земли их уничтожить. Более того, чтобы это восстановление стало возможным, нужно сначала что-то сделать с альянсом, который этого восстановления не допустит. Ситуация, на самом деле, вышла очень страшная и почти безвыходная. Комиксы про супергероев таких серьёзных тем не касались, насколько я знаю.
Исправить — не значит предотвратить.
Ну как минимум сначала нужно выяснить, что там происходит. А потом действовать по обстоятельствам. Например, если там полноценный постапокалипсис, то занять какой-нибудь полуразрушенный город, договориться с одним или несколькими наименее противными государствами о покровительстве и начать налаживать жизнь в городе и округе, восстанавливать хозяйство и культуру, принимать гуманитарную помощь и бороться с озверевшими мутантами. По-моему, задача вполне себе для супергероев (во всех смыслах слова).
Но вообще я просто очень люблю этот жанр (?) восстановительного строительства в разоренной войной земле (и, кстати, знаю не так много произведений в подобном жанре — если есть хорошие примеры, можете советовать), а Чернополье представляет собой просто идеальное непаханное поле для такого строительства, так что мое мнение может быть предвзятым.
Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
Во-первых, спасибо Налии за рекламу, если бы не поднятый тут шум, я бы вряд ли прочитал написанный Ванталой сеттинг (супергерои мне как-то не очень интересны).
Во-вторых, сеттинг в целом очень хороший и связный, что для шаблонных сеттингов большая редкость.
В-третьих, что касается Чернополья, то мне нравится, как оно сейчас прописано. Это как раз наиболее очевидная область для игры, на мой взгляд, потому что фронтир и, стало быть, можно приключаться без оглядки на государства и корпорации. Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло (менее добрые — избавить соседние страны от угрозы вторжения мутантов). Жадность в исследовании заброшенных руин и любопытство с целью узнать, что же там на самом деле происходит, тоже никто не отменял.
И тут Ведущему дана полная свобода. Хочет — вставляет туда стереотипного Темного Властелина, готовящего в бункерах армию мутантов для захвата мира. Хочет — добрых коммунистов, сохранивших знания ушедшей эпохи и правильную мораль. Хочет — поселения свободных людей (и суперов с мутантами), пытающихся вернуться к нормальной жизни, пусть даже и на примитивном уровне. Хочет — банды постапокалептических сталкеров. А хочет — все сразу.
Простите, я всё ещё не осилил некоторые части срача дискуссии. Я признаю свою ошибку: выводя Чернополье в таком виде, я, мягко говоря, играл с огнём. В качестве искупления своего греха я постараюсь в ближайшие недели написать дополнение к «Детям Атома», в котором постараюсь рассказать подробнее о Чернополье и связанным с ним организациях. Ждите.
В том-то и дело, что клише «в СССР супергерои — солдаты КГБ» есть, и оно вполне пригодно для быстрой игры. Это не глубокая проработка, но говорить, что тут вообще материала нет, нельзя.
Такъ. А вотъ сiе оскорбленiе я уже не могу стерпѣть. Сударыня, я оскорбленъ вашими словами и вызываю васъ на дуэль. Такъ какъ я являюсь оскорбленной стороной, право выбора оружiя за мной, и я выбираю сеттингостроенiе.
Пардон, кажется невнятно сформулировал. По ссылке вроде в основной массе «супергерой, который происходит из коммунистической страны» (и получил эту черту именно как отличие, чтобы выделиться из толпы; примерно как «мирскую» профессию или экзотическое хобби), а речь-то вроде шла про «супергероев в коммунистическом обществе». Ту тему, что ты сама отметила, в целом плохо проработана (а потому не очень пригодна для быстрой игры).
Ага, местное НАТО — помойка, но они — полноценные герои, полноценные фракции, в отличие от ЧНР. Его ты опустил даже ниже всех: ниже стереотипной америки, стереотипных арабов, даже ниже фашистов, сделав малоиграбельными. Даже если ты пропишешь там пару убежищ, в это всё равно играть будет трудновато, потому что весь остальной мир ненавидит ЧНР и взаимодействовать с другими фракциями будет трудновато.
Чегой то коммунистических супергероев нет? ) Первая же ссылка в яндексе выдаёт список. Даже не все из них злодеи. Потому я и пишу о привкусе русофобии: 99% супергероических комиксов обходятся без геноцида СССР.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО?
Хочу на это ответить, что я оскорблён до глубины души. То есть я знал, чем рискую, когда прописывал сеттинг, я знал, что меня могут обвинить в русофобии, антипатриотизме и низкопоклонстве перед загнивающим Западом, но я думал, что это будут делать отдельные упоротые личности вроде того-кого-нельзя-называть-сам-прибежит, а не вменяемые, вроде, люди.
Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Играть явно предлагается за местное НАТО
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
Постапока не чувствуется.
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
На добром слове спасибо, конечно. Но мне кажется, что твои конструкции про русофобию всё-таки довольно искусственны. Причина, по которой выпал именно псевдо-СССР мне подозревается более банальной (и, кстати, тобой озвученной: бедность готовых картин с коммунистическими супергероями). Когда сеттинг про пингвинов, метеорит без особых проблем можно ронять на Сахару.
К слову, я вот не очень уверен, что конструкции вида «гулаг и рабы» это лучше, чем «исчезнувшие красные» в смысле потенциала для обиды.
Да вроде то, что Прибалтика русских не любит последние лет 50 точно — такой секрет Полишинеля…
Ну вот такая вот прикольная контракция юго-западных славян с восточными, что.
Про походы за лутом и экспой в описании сеттинга ничего не сказано, но даже если так — вот еще одна проблема/задача: защищать земли под своим покровительством от таких походов и направлять их в действительно опасные и враждебные места.
Кто там сидит в убежищах, мы не знаем, это уже вопрос к Ведущим конкретных игр. Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.
Что касается альянса, то во-первых они против восстановления Чернополья в том его виде, в котором оно было до войны, можно им обещать, что этого не случится. Во-вторых, можно играть на противоречиях членов альянса между собой (он и так на грани развала, как я понимаю).
Что ситуация сложная и довольно мрачная, я не спорю, но тем и интереснее. А вот с безвыходностью я не согласен. Бывало и хуже :).
Ну как минимум сначала нужно выяснить, что там происходит. А потом действовать по обстоятельствам. Например, если там полноценный постапокалипсис, то занять какой-нибудь полуразрушенный город, договориться с одним или несколькими наименее противными государствами о покровительстве и начать налаживать жизнь в городе и округе, восстанавливать хозяйство и культуру, принимать гуманитарную помощь и бороться с озверевшими мутантами. По-моему, задача вполне себе для супергероев (во всех смыслах слова).
Но вообще я просто очень люблю этот жанр (?) восстановительного строительства в разоренной войной земле (и, кстати, знаю не так много произведений в подобном жанре — если есть хорошие примеры, можете советовать), а Чернополье представляет собой просто идеальное непаханное поле для такого строительства, так что мое мнение может быть предвзятым.
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
Во-вторых, сеттинг в целом очень хороший и связный, что для шаблонных сеттингов большая редкость.
В-третьих, что касается Чернополья, то мне нравится, как оно сейчас прописано. Это как раз наиболее очевидная область для игры, на мой взгляд, потому что фронтир и, стало быть, можно приключаться без оглядки на государства и корпорации. Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло (менее добрые — избавить соседние страны от угрозы вторжения мутантов). Жадность в исследовании заброшенных руин и любопытство с целью узнать, что же там на самом деле происходит, тоже никто не отменял.
И тут Ведущему дана полная свобода. Хочет — вставляет туда стереотипного Темного Властелина, готовящего в бункерах армию мутантов для захвата мира. Хочет — добрых коммунистов, сохранивших знания ушедшей эпохи и правильную мораль. Хочет — поселения свободных людей (и суперов с мутантами), пытающихся вернуться к нормальной жизни, пусть даже и на примитивном уровне. Хочет — банды постапокалептических сталкеров. А хочет — все сразу.
срачадискуссии. Я признаю свою ошибку: выводя Чернополье в таком виде, я, мягко говоря, играл с огнём. В качестве искупления своего греха я постараюсь в ближайшие недели написать дополнение к «Детям Атома», в котором постараюсь рассказать подробнее о Чернополье и связанным с ним организациях. Ждите.Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
К слову, я вот не очень уверен, что конструкции вида «гулаг и рабы» это лучше, чем «исчезнувшие красные» в смысле потенциала для обиды.
Ну вот такая вот прикольная контракция юго-западных славян с восточными, что.