План конкретно заключался в замене живых солдат на боевых роботов.
Тут еще вопрос, что делать с кучей вооруженных и обученных воевать людей. Разогнать чревато, содержать дорого.
гегемоном и думает, что даже частичная потеря сил не пошатнёт его позиций.
История как раз говорит, что гегемону нельзя даже показаться ослабевшим. Загрызут.
Конкретно офицерство король угнетать не планирует, а без лидеров солдатские бунты имеют мало шансов на успех.
1. Разгон армии и замена солдат автоматонами приведут к гораздо меньшей потребности в офицерах. Ну и офицеры в дворянском обществе это и важный социальный аспект.
2. Ну и нам не нужен угнетенный офицер — нам нужен амбициозный, который сам не против был бы сесть на трон (а преобразования обеспечат достаточное количество недовольных + ослабление режима).
Главная угроза автократических режимов состояла именно в таких амбициозных офицерах (или просто влиятельных в элите людей), а не в революциях. Аристократия никогда не была единой, монолитной, сомкнувшейся вокруг монарха. Собственно достаточно вспомнить, что на начальном этапе одними из двигателей Француской Революции были граф Мирабо и маркиз Лафайет при поддержке брата короля, да и среди декабристов простолюдинов не было.
То есть основная боевая сила у нас это массовые армии простолюдинов. И аристократия как-то планирует это отменить?
План конкретно заключался в замене живых солдат на боевых роботов. Да, это поднимает вопрос о том, откуда взять промышленность, которая этих роботов произведёт, но это уже другой вопрос.
А соседние государства как отнесутся к по сути добровольно разоружившимся соседям?
А их автор сеттинга не продумал. Ну… либо наше королевство отделено от соседей морями и считает себя достаточно защищённым, либо является единственным продуманным государством сеттинга гегемоном и думает, что даже частичная потеря сил не пошатнёт его позиций.
Ну и опять же — если у нас масса обученных солдат, которые представляют собой реальную силу на поле боя, то угнетать их чревато военнным переворотом.
1) Конкретно офицерство король угнетать не планирует, а без лидеров солдатские бунты имеют мало шансов на успех.
2) Собственно, именно такой переворот гипотетические игроки и должны будут организовать. %)
На поле боя господствовали тысячные отряды магопехотинцев, обученные буквально нескольким боевым заклинаниям, но вместе представлявшие грозную силу, овладевшие магией ремесленники начали объединяться в гильдии, самородки из народа становились вровень с величайшими магами.
То есть основная боевая сила у нас это массовые армии простолюдинов. И аристократия как-то планирует это отменить? А соседние государства как отнесутся к по сути добровольно разоружившимся соседям? Это примерно как отказаться от пороха в середине 19го века. А если мы вспомним, что заявлено еще и влияние магопрогресса на экономику, то думать о том, что его можно развернуть сможет только безумец, которого свои же от власти подвинут. Деиндустриализация это абсолютный крах экономики — в мире не было случая отката индустриальной нации в доиндустриальную эпоху.
Ну и опять же — если у нас масса обученных солдат, которые представляют собой реальную силу на поле боя, то угнетать их чревато военнным переворотом.
умные нам не надобны, нам надобны верные
Практически при любом государственном строе верность строю считается более важной, чем ум, но дело такое — приходится всегда искать баланс. А тут по сути король покушается на собственный строй сам, добровольно уничтожая промышленный и военный потенциал страны. Русскому самодержцу Павлу Петровичу за куда меньшее обеспечили «апоплексический удар табакеркой».
Единственно возможный вариант — король нашел какой-то способ, который позволит заместить и промышленное развитие и военное каким-то другим способом (а-ля Равенлофт или Сильвания из Вархаммер Фэнтези) и сумел убедить аристократию в его реальности.
Right of Nemesis =/= Precept of War. Первое — это договоренность между местными кабалами; «если мы бьем кому-то морду, то вы не вмешиваетесь и не мешаете, и наоборот». Второе — это договоренность между всеми кабалами через Консилиум; «когда мы бьем морду, то делаем это таким-то образом; нарушившего правило бьют все».
Если мы предполагаем некую псевдоисторичность сеттинга, к моменту магообразовательной революции уже немножко поздно для гильдий.
Вообще да, но у меня был замысел, что магические гильдии появились всё-таки пораньше (и их главы тоже местами заинтересованы в том, чтобы притормозить распространение магии).
Алсо, финансирование школ для простонародья? Это намекает, что раньше их король из своего кармана финансировал.
Ну, не этот конкретный король, а предыдущий, но, вероятно, да. Но, вероятно, не все. Сначала закрыл государственные школы, затем начал давить на частные. Потому что у него был ПланЪ: не одним махом всё запретить, а закручивать гайки постепенно.
Какая предположительная система?
Ты так спрашиваешь, будто я это прямо завтра водить собираюсь! %) Скорее всего, НЕ ДнД, потому что хоумрулов потребуется слишком много.
Если мы предполагаем некую псевдоисторичность сеттинга, к моменту магообразовательной революции уже немножко поздно для гильдий.
Алсо, финансирование школ для простонародья? Это намекает, что раньше их король из своего кармана финансировал.
Не расстраивайся. Про супергероев просто сложно водить, вот и всё. Это не классическая старая таверна, где надо взять задание от старика в капюшоне. Фэнтези есть фэнтези. А в этой вашей супергероике уже столько наворочено постиронии, метамодерна и деконструкции, что «хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил».
У меня был игрок, с которым постоянно такие ситуации. Конкретно эту я бы разрулила так: «Такие многоступенчатые манипуляции — дело тонкое и долгое, нужен длительный ритуал. И, конечно, длительные броски на науку (физика), науку (химия), науку (биология).
В новых Магах это плохое решение, потому что если рядом окажется партийный Мастигос с Разумом 3 — сделает тебе длительные броски и накидает любое желаемое количество успехов, как с куста. А партийный Акантус с Временем 3 заранее посмотрит на возможные результаты эксперимента, и если понадобится — отмотает назад. Алсо, ритуальность магии — дело добровольное; если маг может что-то сделать ритуалом, он может сделать это и моментально, если готов потратить Ману.
Этот вопрос немного сложнее, чем кажется. Есть две одновременно правдивые вещи, которые находятся в некотором конфликте в этом примере:
— С одной стороны, химические реакции — это Таинство Материи, а химические реакции в живых организмах — это даже Таинство Жизни. Помимо этого, существуют ограничения по Практикам. Первая точка — это Практика Принуждения; у нее есть нечеткие, но ограничения того, чего можно добиться с ее помощью; одно из определений включает в себя «то, что могло бы произойти естественным образом».
— С другой стороны, у Сил есть контроль над… силами, которые влияют на живые существа. Например, Control Gravity позволяет манипулировать гравитационным вектором живого существа, который является частью его Узора Сил — и если маг может влиять на гравитацию и кинетическую энергию существа, почему он не может влиять на электричество внутри него? В конце концов, Силы влияют на электричество внутри проводов…
Мой ответ такому игроку (ситуация, кстати, отнюдь не гипотетическая), состоял бы из трех элементов:
1) Магия Пробуждения работает на манипуляции Небесными символами цели — ее Узорами. Падший Мир меняется опосредованно. Маг не манипулирует электромагнитными волнами напрямую — он выцеливает их в Узоре цели и совершает над ними действия с помощью Практик, которые могут или не могут привести его к желаемым результатам.
2) Хотя с точки зрения Падшей науки тело человека несомненно работает на взаимодействии атомов через ЕМ, с точки зрения Сил его Узор не содержит информацию о электромагнитном взаимодействий атомов тела. Если маг хочет выцелить электричество внутри тела человека — пусть берет точку Жизни.
3) Даже если он возьмет точку Жизни, желаемый эффект однозначно не находится в пределах любой из имеющихся у него Практик. Даже Практика Узорования работает с фундаментальной природой электричества; маг может превратить электричество в гравитацию или кинетическую энергию, но не может сказать «пусть электричество изменится в другое электричество, а это электричество изменится в другое, а это...». Заклинание такого масштаба должно будет отслеживать триллионы различных параметров и изменять их непредсказуемым путем, поэтому это как минимум заклинание Динамики — т.е. то, чего без архимагии он сделать не может.
Я бы на это ответил, что, во-первых, подобные утверждения некорректны по механике (поскольку у Таинств есть четко очерченный круг применений и уровней сил), во-вторых, некорректны по лору (поскольку магия меняет символы мироздания, и то, что на их уровне физика работает так же, как и для Спящих, далеко не факт), а в-третьих, игрок применяет одновременно «реалистичную» физику и «голливудскую» (с мутациями, как ты верно подметила), причем так, чтобы было выгодно. А то он сейчас еще, чего доброго, из первой точки Сил все остальные Арканы (кроме, может, Основ и Духа, и то не факт) выведет.
Меня больше интересует мнение Архона, но это тоже был хороший ответ.
У меня был игрок, с которым постоянно такие ситуации. Конкретно эту я бы разрулила так: «Такие многоступенчатые манипуляции — дело тонкое и долгое, нужен длительный ритуал. И, конечно, длительные броски на науку (физика), науку (химия), науку (биология). Да-да, на все эти науку по очереди. Опиши конкретно, что хочешь сделать, и я скажу, что тебе нужно сделать. Учти, однако, что провал бросков может привести к очень нехорошим последствиям для объекта экспериментов».
А если это магии старого мира тьмы, то эти штучки вообще будут работать только у Пустых (или как их там, которые все из себя такие эмоготы) и может у эфирных. Потому что все прочие традиции ограничены стереотипами о неких магах и культурах.
(Более того, я не биолог, но изменение ДНК не изменит живое существо вот прям сразу. Оно может вызвать постепенные изменения, и чревато появлением онкологических заболеваний)
А вот такая вот гипотетическая ситуация. Не утверждаю, что она полностью аналогична описанной, разумеется, мне интереснее твое мнение.
Игрок заявляется на игру по магам персонажем с точкой в Силах. Затем, он предоставляет такие рассуждения:
— поскольку Силы позволяют контролировать ЭМП, он может с их помощью контролировать процессы электромагнитной природы;
— поскольку он может контролировать процессы электромагнитной природы, он может контролировать химические реакции;
— поскольку он может контролировать химические реакции, он может вносить изменения в химические вещества (или создавать новые, разумеется);
— поскольку он может вносить изменения в химические вещества, он может редактировать ДНК;
— поскольку он может редактировать ДНК, а ДНК — основа жизни, он может лепить из живых существ все, что ему угодно;
— поскольку масштабы воздействия небольшие, он может это проделывать первой точкой.
Всё правильно. Может быть, в механе дыра, да. Но игрок, использовавший эту дыру, предлагает креативные варианты достижения цели. Что в этом плохого? Тут бы мастеру подумать и решить, как он это будет использовать в истории. Тем более непонятно возмущение Ванталы: ну, оказался другой персонаж круче всей пати, чего фрустрировать-то, разве это мешает фан получать?
Верни пуши, на них механ держиться. Если хочется чего-то героичного и не хочется возвращать пуши (но лучше верни), можно еще успехи подвинуть на 5-6 хотя бы — от количества дополнительных успехов зависит, какие ситуационные боевые приемы на них можно купить (и не только боевых, если заморочится).
Тут еще вопрос, что делать с кучей вооруженных и обученных воевать людей. Разогнать чревато, содержать дорого.
История как раз говорит, что гегемону нельзя даже показаться ослабевшим. Загрызут.
1. Разгон армии и замена солдат автоматонами приведут к гораздо меньшей потребности в офицерах. Ну и офицеры в дворянском обществе это и важный социальный аспект.
2. Ну и нам не нужен угнетенный офицер — нам нужен амбициозный, который сам не против был бы сесть на трон (а преобразования обеспечат достаточное количество недовольных + ослабление режима).
Главная угроза автократических режимов состояла именно в таких амбициозных офицерах (или просто влиятельных в элите людей), а не в революциях. Аристократия никогда не была единой, монолитной, сомкнувшейся вокруг монарха. Собственно достаточно вспомнить, что на начальном этапе одними из двигателей Француской Революции были граф Мирабо и маркиз Лафайет при поддержке брата короля, да и среди декабристов простолюдинов не было.
А их автор сеттинга не продумал.Ну… либо наше королевство отделено от соседей морями и считает себя достаточно защищённым, либо являетсяединственным продуманным государством сеттингагегемоном и думает, что даже частичная потеря сил не пошатнёт его позиций.1) Конкретно офицерство король угнетать не планирует, а без лидеров солдатские бунты имеют мало шансов на успех.
2) Собственно, именно такой переворот гипотетические игроки и должны будут организовать. %)
То есть основная боевая сила у нас это массовые армии простолюдинов. И аристократия как-то планирует это отменить? А соседние государства как отнесутся к по сути добровольно разоружившимся соседям? Это примерно как отказаться от пороха в середине 19го века. А если мы вспомним, что заявлено еще и влияние магопрогресса на экономику, то думать о том, что его можно развернуть сможет только безумец, которого свои же от власти подвинут. Деиндустриализация это абсолютный крах экономики — в мире не было случая отката индустриальной нации в доиндустриальную эпоху.
Ну и опять же — если у нас масса обученных солдат, которые представляют собой реальную силу на поле боя, то угнетать их чревато военнным переворотом.
Практически при любом государственном строе верность строю считается более важной, чем ум, но дело такое — приходится всегда искать баланс. А тут по сути король покушается на собственный строй сам, добровольно уничтожая промышленный и военный потенциал страны. Русскому самодержцу Павлу Петровичу за куда меньшее обеспечили «апоплексический удар табакеркой».
Единственно возможный вариант — король нашел какой-то способ, который позволит заместить и промышленное развитие и военное каким-то другим способом (а-ля Равенлофт или Сильвания из Вархаммер Фэнтези) и сумел убедить аристократию в его реальности.
Ну, не этот конкретный король, а предыдущий, но, вероятно, да. Но, вероятно, не все. Сначала закрыл государственные школы, затем начал давить на частные. Потому что у него был ПланЪ: не одним махом всё запретить, а закручивать гайки постепенно.
Ты так спрашиваешь, будто я это прямо завтра водить собираюсь! %) Скорее всего, НЕ ДнД, потому что хоумрулов потребуется слишком много.
Алсо, финансирование школ для простонародья? Это намекает, что раньше их король из своего кармана финансировал.
Какая предположительная система?
выглядят на его фоне идиотамине хотят искать настолько же креативные варианты достижения цели и проверять систему на прочность.— С одной стороны, химические реакции — это Таинство Материи, а химические реакции в живых организмах — это даже Таинство Жизни. Помимо этого, существуют ограничения по Практикам. Первая точка — это Практика Принуждения; у нее есть нечеткие, но ограничения того, чего можно добиться с ее помощью; одно из определений включает в себя «то, что могло бы произойти естественным образом».
— С другой стороны, у Сил есть контроль над… силами, которые влияют на живые существа. Например, Control Gravity позволяет манипулировать гравитационным вектором живого существа, который является частью его Узора Сил — и если маг может влиять на гравитацию и кинетическую энергию существа, почему он не может влиять на электричество внутри него? В конце концов, Силы влияют на электричество внутри проводов…
Мой ответ такому игроку (ситуация, кстати, отнюдь не гипотетическая), состоял бы из трех элементов:
1) Магия Пробуждения работает на манипуляции Небесными символами цели — ее Узорами. Падший Мир меняется опосредованно. Маг не манипулирует электромагнитными волнами напрямую — он выцеливает их в Узоре цели и совершает над ними действия с помощью Практик, которые могут или не могут привести его к желаемым результатам.
2) Хотя с точки зрения Падшей науки тело человека несомненно работает на взаимодействии атомов через ЕМ, с точки зрения Сил его Узор не содержит информацию о электромагнитном взаимодействий атомов тела. Если маг хочет выцелить электричество внутри тела человека — пусть берет точку Жизни.
3) Даже если он возьмет точку Жизни, желаемый эффект однозначно не находится в пределах любой из имеющихся у него Практик. Даже Практика Узорования работает с фундаментальной природой электричества; маг может превратить электричество в гравитацию или кинетическую энергию, но не может сказать «пусть электричество изменится в другое электричество, а это электричество изменится в другое, а это...». Заклинание такого масштаба должно будет отслеживать триллионы различных параметров и изменять их непредсказуемым путем, поэтому это как минимум заклинание Динамики — т.е. то, чего без архимагии он сделать не может.
Меня больше интересует мнение Архона, но это тоже был хороший ответ.
А если это магии старого мира тьмы, то эти штучки вообще будут работать только у Пустых (или как их там, которые все из себя такие эмоготы) и может у эфирных. Потому что все прочие традиции ограничены стереотипами о неких магах и культурах.
(Более того, я не биолог, но изменение ДНК не изменит живое существо вот прям сразу. Оно может вызвать постепенные изменения, и чревато появлением онкологических заболеваний)
Игрок заявляется на игру по магам персонажем с точкой в Силах. Затем, он предоставляет такие рассуждения:
— поскольку Силы позволяют контролировать ЭМП, он может с их помощью контролировать процессы электромагнитной природы;
— поскольку он может контролировать процессы электромагнитной природы, он может контролировать химические реакции;
— поскольку он может контролировать химические реакции, он может вносить изменения в химические вещества (или создавать новые, разумеется);
— поскольку он может вносить изменения в химические вещества, он может редактировать ДНК;
— поскольку он может редактировать ДНК, а ДНК — основа жизни, он может лепить из живых существ все, что ему угодно;
— поскольку масштабы воздействия небольшие, он может это проделывать первой точкой.
Что ты на это скажешь?