миллион миров — это очень много, но очень рассеяно
«Миллион миров» — это и очень мало, и очень рассеянно одновременно. Тупо, для описанных в бэке «секторов» Империума обычно описано 10-20 населенных звездных систем, и предполагается, что реально их где-то на порядок больше (и в большей части не описанных систем находятся разного рода мелкие колонии, астероидные базы, etc). Если при этом оценить размер такого «сектора» по карте галактики, в нем должно быть от 100 до 200 миллионов звезд с планетами.
даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы
В показанных масштабах только в непосредственных галактических окрестностях Терры может находиться 2-3 ксеноимперии больше и сильнее Империума, и еще с десяток сопоставимых по размеру — либо вообще все, что угодно вплоть до, например, полноценной межзвездной цивилизации людей ТЭТ, с точки зрения которых ксеноимперией будет уже Империум. Но при этом все эти цивилизации либо не знакомы с варпом и Заосом, и потому слишком компактные и медленные для того, чтобы самостоятельно заметить Империум (если только он сам не нарвется на них, как в случае с тау), либо такие же рассеянные, слабо территориально связанные и пораженные хаоситством, мутациями и декаденством, как сам Империум — и потому не представляющие ни для кого реальной угрозы.
Например, есть в бэке такой феномен как ю'ват/рангда/нефилимы/еще с десяток названий, отсылающих к демоническим существам из разных земных мифологий. Все эти «ксеносы» показаны как тотально поклоняющиеся Заосу, делающие в Варпом что угодно, и тотально искаженные Заосом до такой степени, что у них индивидуальные различия между индивидами больше, чем между иными ксенорасами — а еще жестко заинтересованные в человеческом поклонении и дани псайкерами с их последующей утилизацией по механике, аналогичной механике Астрономикона. Со всеми ними Империум сталкивается, мучительно воюет, превознемогает и вроде бы побеждает — но как-то уж очень не убедительно (на уровне «ю'ват победил имперский святой, описанный как типичный искаженный артефактами ю'ват порабощенный мутант, а по итогам войны с ним власть в секторе получила династия звездных торговцев, считающих ю'ват своими предками и занимающаяся добычей и распространением порабощающих артефактов ю'ват в промышленных масштабах»). Есть фанатская интерпретация что все эти «ксенорасы» — такие же искаженные Заосом потомки ТЭТовцев, как и «люди» Империума, но только дальше прошедшие по пути поклонения Заосу и лучше приспособившиеся работать с варпом — вплоть до создания устойчивых поселений в Имматериуме или полного контроля над ходом времени на своих планетах. Цена тоже очевидна — это малочисленные декадентские расы, у которых на каждого полноценного представителя приходится по несколько (десятков) миллионов рабов из числа обычных людей и не столь продвинутых ксеносов, и которые при всем их запредельном могуществе еле-еле способны дать отпор минимально согласованному нападению извне.
Так вот, я полагаю, что большинство людей и чувствительных к варпу ксеносов за пределами описанного в бэке космоса либо примерно такие же, либо были такими же в прошлом, но к 40му тысячелетию уже вымерли — а конкретно Империум это одна из таких цивилизаций, «попавшая в объектив» в краткий (в космическом мосштабе) миг между своим контактом с варпом и Заосом и вымиранием.
> и даже миллиарды (billions).
Там точно не о людях? Вроде это устойчивая фраза из стандартной формулы Вархаммера — «To be a man in such times is to be one amongst untold billions».
Ну более-менее с Терры берут десятину и следят за тем чтобы на местах был Имперский культ. Шаг влево, шаг вправо и расстрел.
Может через пару сотен лет, но расстрел!
Галактика Вархаммера, собственно, и есть Млечный Путь. Только не забываем, что на момент создания сеттинга технологии обнаружения экзопланет ещё не были развиты, потому там бы даже профессиональные астрономы не оценили бы число пригодных для жизни планет нормально (ну и вообще космос в Сороковнике местами довольно фентезийный).
А что касается того, что миллион миров — это очень много, но очень рассеяно, про то, помнится, было в рулбуке Batleefleet Gothic сказано неплохо, что мол даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы. Там могут быть базы тёмноэльдарских рейдеров. Там может собирать из металлолома свой флот новый орочий вождь, потомок занесённой тысячу лет назад на безжизненный мир плесени с астероида. Там могут быть забытые человеческие миры и руины с чудесами древних технологий.
Вообще в одном только базовом рулбуке Ереси есть упоминание про (один) миллион миров (million), миллионы миров (millions) и даже миллиарды (billions).
+- то же самое в прочих источниках, прелесть рулбука Ереси в том, что там прямо в одной книге числа гуляют)
Вообще числа в Вархаммере достойны отдельного обсуждения, так как ГВ нигде и никогда не стремились к консистентности лора игры, а числа вообще всегда писали от балды)
просто процесс с положительной обратной связью, который никем не контролируется и не направляется
Примерная аналогия ИРЛ — расселение полинезийцев с Тайваня по островам Тихого океана.
Кстати, если галактика Вархаммера 40к такого же размера как наша, эта аналогия становится еще уместнее, потому что в масштабах галактики с ~100 миллиардами звезд с планетами Империум с его декларируемым «миллионом миров» — что-то масштаба карликового островного государства наподобие Вануату в масштабах Земли ИРЛ, только с намного худшей территориальной связностью.
если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц
Мне нереально нравится эта идея.
Хотя на самом деле решает скорее тот факт, что арлекинов (да и, пожалуй, друкхари тоже) тупо достаточно мало для того, чтобы они могли как-то там внутри себя организоваться вне зависимости от своей идеологии.
Более того, судя по цифрам в бэке, те же 90% Империума в принципе не воюют — тупо, оценка по этим цифрам дает милитаризацию большей части Империума (без исключений вроде Кадии) порядка 1 силовика на 2-3 миллиона населения, с не имеющими значения с т.з. варгейма и потому не упоминаемыми в бэке пожарными и спасателями пусть 1 на миллион. ИРЛ в невоюющем модерновом государстве 1 силовик приходится в среднем на 50-60 жителей.
Люди — чувствительная к Хаосу раса, расширение Империума в этой логике — зло, однако же политика Империума прямо экспансионистская.
И это норма по самой логике устройства сеттинга — все чувствительные к варпу и уязвимые к воздействию Заоса расы так существуют, и все в итоге из-за этого деградируют и вымирают.
нигде вообще нет реального объяснения зачем это необходимо, кроме поддержания Империума как такового
КМК, здесь налицо типичное «так истерически слежалось» — просто процесс с положительной обратной связью, который никем не контролируется и не направляется.
его даже реформировать невозможно, не потому что это его разрушит
А потому, что к моменту, когда инфа о начавшихся реформах охватит хоть минимально значимую часть населенных людьми миров, в том месте, откуда волна реформаторства была запущена, уже сто раз забудут о том, зачем это в принципе делалось (если вообще не вымрут, не впадут в ересь, не мутируют, не будут съедены ксеносами или не перебьют друг друга в гражданской войне).
Империум — это конгломерат из тысяч мелких ксенорас, называющих себя «людьми» только в силу исторической традиции (и когда «люди» Империума однажды встретились со случайно уцелевшими в рефугиуме людьми ТЭТ, те прямым текстом назвали их ксеносами с «15000 несинонимичных генетических отличий от настоящего человека у каждого»). Каждая из этих рас контролирует не принципиально больше одной звездной системы, и общего у них — только грызня друг с другом, общая мифология (причем не принципиально более достоверная, чем, скажем, библейская мифология ИРЛ) и теоретически где-то там существующий общий культовый центр на Терре (но на котором 99,(9)% юдишек никогда не бывало и не побывает). А «лорды Терры» в принципе не имеют никакой реальной власти за пределами Терры (даже уже на Марсе сидит конкурирующий культ механикусов, который на них плевать хотел и взаимодействует с ним только на своих условиях и к своей выгоде) и обо всем происходящем с Империумом узнают постфактум, причем хорошо, если через несколько десятилетий, а не через пару тысяч лет. И да, это реалии на момент до падения появления Цикатрикс Маледиктума, т.е. потом с территориальной, информационной и административной связностью у Империума стало еще хуже.
Тау это одна из сотен мелких ксено-рас. Для Империума они по опасности близки к рак'гол или баргези, плюс/минус. Если не путаю, Лорды Терры и узнали то о них только потому, что тау умудрились грохнуть магистра Гвардии Ворона. До этого они были слишком ничтожны чтобы о них сообщали на самый верх.
Просто в настолке армия есть, оттого тау и столько внимания)
А арлекинов в очередной раз поменяли или нет? Потому что у них, как я понимаю, нет проблем с единством в смысле межзвёздного государства потому что у них нет как такового межзвёздного государства.
(Вообще, конечно, это было бы забавно, если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц, но такой лютой лавкрафтовщины вроде нет даже в Вархаммере).
У них по крайней мере нет проблем с межзвездными путешествиями и, теоретически, есть возможность создать реальное единое пангалактическое некронское государство (и даже тот, кто этим совершенно легитимно занимается). Но таки да, и у некронов тоже тот еще бардак.
1. Империум как единое межзвездное государство существует только в нарративе, и, скажем, те же тау жрут человеческие локальные межпланетные недогосударства, формально входящие в его состав, примерно как единая Пруссия мелкие германские княжества, вообще не встречая какого-то заметного сопротивления кроме недостоверных баек о том, как кто-то из ымперцев превознемогал-превознемогал, да не превознемог.
2. с другой стороны, большинство врагов Империума примерно такие же тупо в силу специфики местных межзвездных путешествий, либо слишком медленных для создания межзвездного государства, либо абсолютно нестабильных и непредсказуемых на уровне «хотел попасть в соседнюю звездную систему через неделю — попал в галактическое Гало, на 50 лет в прошлое и со стайкой демонов с отвертками на борту». Те же тау, как только их держава вырастет до более-менее значительных размеров, будут или вынуждены как-то научиться летать через варп (и на этом закончатся как труЪ-единственная няшная и позитивная раса сеттинга, став такими же кадаврами, как и все), или тупо развалятся на несколько враждующих мелких межзвездных держав (причем, возможно, уже начали разваливаться, см. историю Фарсайта).
В итоге там никто не тираннозавр; местные фракции скорее похожи на стайки мелких рыбешек, в экстремальных условиях способных организоваться и собраться в силуэт тираннозавра для отпугивания другой такой же стайки (но в норме обычно с другими стайками почти не взаимодействующих и с удовольствием жрущих друг друга внутри своей стайки).
P.S.: кроме, разумеется, некронов, но те когда еще проснутся.
«Миллион миров» — это и очень мало, и очень рассеянно одновременно. Тупо, для описанных в бэке «секторов» Империума обычно описано 10-20 населенных звездных систем, и предполагается, что реально их где-то на порядок больше (и в большей части не описанных систем находятся разного рода мелкие колонии, астероидные базы, etc). Если при этом оценить размер такого «сектора» по карте галактики, в нем должно быть от 100 до 200 миллионов звезд с планетами.
В показанных масштабах только в непосредственных галактических окрестностях Терры может находиться 2-3 ксеноимперии больше и сильнее Империума, и еще с десяток сопоставимых по размеру — либо вообще все, что угодно вплоть до, например, полноценной межзвездной цивилизации людей ТЭТ, с точки зрения которых ксеноимперией будет уже Империум. Но при этом все эти цивилизации либо не знакомы с варпом и Заосом, и потому слишком компактные и медленные для того, чтобы самостоятельно заметить Империум (если только он сам не нарвется на них, как в случае с тау), либо такие же рассеянные, слабо территориально связанные и пораженные хаоситством, мутациями и декаденством, как сам Империум — и потому не представляющие ни для кого реальной угрозы.
Например, есть в бэке такой феномен как ю'ват/рангда/нефилимы/еще с десяток названий, отсылающих к демоническим существам из разных земных мифологий. Все эти «ксеносы» показаны как тотально поклоняющиеся Заосу, делающие в Варпом что угодно, и тотально искаженные Заосом до такой степени, что у них индивидуальные различия между индивидами больше, чем между иными ксенорасами — а еще жестко заинтересованные в человеческом поклонении и дани псайкерами с их последующей утилизацией по механике, аналогичной механике Астрономикона. Со всеми ними Империум сталкивается, мучительно воюет, превознемогает и вроде бы побеждает — но как-то уж очень не убедительно (на уровне «ю'ват победил имперский святой, описанный как типичный искаженный артефактами ю'ват порабощенный мутант, а по итогам войны с ним власть в секторе получила династия звездных торговцев, считающих ю'ват своими предками и занимающаяся добычей и распространением порабощающих артефактов ю'ват в промышленных масштабах»). Есть фанатская интерпретация что все эти «ксенорасы» — такие же искаженные Заосом потомки ТЭТовцев, как и «люди» Империума, но только дальше прошедшие по пути поклонения Заосу и лучше приспособившиеся работать с варпом — вплоть до создания устойчивых поселений в Имматериуме или полного контроля над ходом времени на своих планетах. Цена тоже очевидна — это малочисленные декадентские расы, у которых на каждого полноценного представителя приходится по несколько (десятков) миллионов рабов из числа обычных людей и не столь продвинутых ксеносов, и которые при всем их запредельном могуществе еле-еле способны дать отпор минимально согласованному нападению извне.
Так вот, я полагаю, что большинство людей и чувствительных к варпу ксеносов за пределами описанного в бэке космоса либо примерно такие же, либо были такими же в прошлом, но к 40му тысячелетию уже вымерли — а конкретно Империум это одна из таких цивилизаций, «попавшая в объектив» в краткий (в космическом мосштабе) миг между своим контактом с варпом и Заосом и вымиранием.
Там точно не о людях? Вроде это устойчивая фраза из стандартной формулы Вархаммера — «To be a man in such times is to be one amongst untold billions».
Может через пару сотен лет, но расстрел!
На остальное, да, админресурса уже не хватает.
А что касается того, что миллион миров — это очень много, но очень рассеяно, про то, помнится, было в рулбуке Batleefleet Gothic сказано неплохо, что мол даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы. Там могут быть базы тёмноэльдарских рейдеров. Там может собирать из металлолома свой флот новый орочий вождь, потомок занесённой тысячу лет назад на безжизненный мир плесени с астероида. Там могут быть забытые человеческие миры и руины с чудесами древних технологий.
+- то же самое в прочих источниках, прелесть рулбука Ереси в том, что там прямо в одной книге числа гуляют)
Вообще числа в Вархаммере достойны отдельного обсуждения, так как ГВ нигде и никогда не стремились к консистентности лора игры, а числа вообще всегда писали от балды)
Кстати, если галактика Вархаммера 40к такого же размера как наша, эта аналогия становится еще уместнее, потому что в масштабах галактики с ~100 миллиардами звезд с планетами Империум с его декларируемым «миллионом миров» — что-то масштаба карликового островного государства наподобие Вануату в масштабах Земли ИРЛ, только с намного худшей территориальной связностью.
Здесь в эту игру играют по горизонтали, но так тоже можно.
Хотя на самом деле решает скорее тот факт, что арлекинов (да и, пожалуй, друкхари тоже) тупо достаточно мало для того, чтобы они могли как-то там внутри себя организоваться вне зависимости от своей идеологии.
Просто в настолке армия есть, оттого тау и столько внимания)
(Вообще, конечно, это было бы забавно, если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц, но такой лютой лавкрафтовщины вроде нет даже в Вархаммере).
2. с другой стороны, большинство врагов Империума примерно такие же тупо в силу специфики местных межзвездных путешествий, либо слишком медленных для создания межзвездного государства, либо абсолютно нестабильных и непредсказуемых на уровне «хотел попасть в соседнюю звездную систему через неделю — попал в галактическое Гало, на 50 лет в прошлое и со стайкой демонов с отвертками на борту». Те же тау, как только их держава вырастет до более-менее значительных размеров, будут или вынуждены как-то научиться летать через варп (и на этом закончатся как труЪ-единственная няшная и позитивная раса сеттинга, став такими же кадаврами, как и все), или тупо развалятся на несколько враждующих мелких межзвездных держав (причем, возможно, уже начали разваливаться, см. историю Фарсайта).
В итоге там никто не тираннозавр; местные фракции скорее похожи на стайки мелких рыбешек, в экстремальных условиях способных организоваться и собраться в силуэт тираннозавра для отпугивания другой такой же стайки (но в норме обычно с другими стайками почти не взаимодействующих и с удовольствием жрущих друг друга внутри своей стайки).
P.S.: кроме, разумеется, некронов, но те когда еще проснутся.