в то время как «у нас» по итогам Перестройки уцелели лишь персонажи вроде Лукьяненко и Перумова
Указанные мной авторы расцвели (и обрели фэндом) как раз в период «по итогам Перестройки» и писали достаточно оригинальные и самобытные произведения. Особенно если сравнивать с авторами из пассажа.
И «Рыцари Сорока Островов», и «Бездна Голодных Глаз» изданы в 92 г., я вот к чему.
Большая часть написанного выше — за исключением откровенно системо-зависимых вещей и запрета шуток, на который я вряд ли когда-нибудь пойду, — для меня естественная часть любой игры, независимо от антуража и жанра. Возможно, я во всём вожу тёмное фэнтези.
В целом да, но количественное различие всё-таки имеет место. Только гигаксовский Appendix N упоминает три десятка авторов, раскиданных по шести десятилетиям, предшествовавшим выходу игры. При этом их творчество опирается на богатую традицию приключенческой литературы, уходящей корнями в западноевропейские пикарески XVII века. В Россию соответствующий жанр был импортирован в конце XVIII века и вполне прижился (Чулков, Комаров), но потом был централизованно выкорчеван, чтобы Некрасова сделать былью.
Слушайте, вы, горячие эстонские парни. Если бы не перестройка — которая, положа руку на сердце, была откровенно запоздалой попыткой реанимировать ещё не остывший труп, — было бы примерно всё тоже самое. Мне ещё отдельно нравится, что Энвер в качестве примеров того, что мы потеряли в результате перестройки, неизменно приводит вещи, которые появились на поздних этапах этой самой перестройки (кооператив «Осень» с «Заколдованной страной», первая часть трилогии Больных) или даже вообще после её окончания (издательство Армада с «Замком чудес», остальные две части).
Культура издательского дела в СССР умереть не могла, потому что ее не было особо — книги издавались в приказном порядке и платежеспособный спрос вообще на тиражи не влиял.
Какое-то не очень понятное умозаключение. Фильмы в СССР снимались и балеты ставились тоже в приказном порядке, но про отсутствие соответствующей культуры говорить было бы как-то странно. А советская школа художественного перевода невероятно расцвела как раз благодаря тому, что платежеспособный спрос ни на что не влиял, — и стала стремительно увядать, как только он начал влиять.
Культура издательского дела в СССР умереть не могла, потому что ее не было особо — книги издавались в приказном порядке и платежеспособный спрос вообще на тиражи не влиял. И да, тот «дурдом», который есть сейчас целиком и полностью (вплоть до схем производственных потоков) скопирован с американской системы.
наличие полного отсутствия нормальной работы с авторам
Какая тебе нужна «нормальная работа с автором»? Что ты под этим подразумеваешь?
тиражами у начинающих русскоязычных фантастов ~500-1000 экземпляров
Вот ты серьезно считаешь, что для начинающего фантаста в Польше стартовый тираж ВНЕЗАПНО будет сильно больше? Стартовый тираж первой изданной книги Буджолд был примерно 2000 книг — и первые четыре ее попытки издаться просто натолкнулись на прямой отказ. Какая работа с начинающим автором!
Проблема фантастики что в РФ что в Польше в том, что в России почти нету организованного фэнтези и sci-fi фэндома, тогда как в тех же штатах каких нибудь Central Ohio Science Fiction Society на каждом углу.
про двух вышеупомянутых авторов я узнал таки из англоязычного источника
Ну так и про Лукьянченко и Перумова можно узнать из англоязычного источника. Из русскоязычного ты о них узнал потому что русскоязычных источников в РФ поболе будет. Для поляка проще было бы узнать от англоязычного.
Кроме того, у этих авторов даже «для внутреннего потребления» тиражи от 10000
Первый тираж Ночного Дозора 20000 и куча переизданий. Даже был переведен и переиздавался на западе, но опять таки, факт перевода вообще ни о чем не говорит. Он не избавляет Лукьянченко от титула «продукт для внутреннего пользователя», ровно как и твой «англоязычный источник» не делает оных поляков авторами международного класса.
Ога, проблемы по состоянию на 93 год. В итоге в Восточной Европе фэнтези таки есть, а вот в российских Серых Горах золота по прежнему нет.
Ну, если одинокий Сапковский (который своей популярностью больше обязан играм) это есть фэнтези, то ок.
На практике же — ничего с 93 года принципиально не изменилось. Фэнтези есть и там и там, но сугубо внутреннего пользования.
Само собой — но, во-первых, по генезису все это еще советские авторы — тому же Лазарчуку в 93 было, ЕМНИП, 37 лет — во-вторых, это очень малая часть тех авторов, которые пытались публиковать что-то околофэнтезийное до Перестройки, и далеко не самые лучшие из них. ИМХО, тут, по сути, полный аналог влияния импактного события на биологическую эполюцию: когда ВНЕЗАПНО случился метеорит/вулкан/оледенение/Перестройка, не играет никакой роли насколько ты приспособлен к выживанию в нормальных условиях (или, в случае писателя, талантлив), а вероятность твоей гибели жОстко зависит только от характеристик события. Для сравнения, тот же Больных, начавший с не самого плохого фэнтези в начале 90х, вновь стал публиковаться как фантаст только в начале 2010.
Во что-то бы «работа с молодёжью» и «досуговый сектор» преобразовались, а вот во что — не скажешь так просто, не зная вектора...
ИМХО, тут мы, опять-таки, вступаем на скользкую дорожку альтисторической ереси. С другой стороны, мне как-то попадалась чья-то попытка пофантазировать на тему независимого развития позднесоветской околофэнтезийной и околоролевой культуры с текстами Волкова в роли Самого Главного Кодификатора Жанра там, где в реальной постсоветской культуре были тексты Толкина, и это было как минимум забавно.
О да, как я мог забыть, если бы не Perestroika, у нас были бы Stalin, Beria, GULAG, Golodomor и Defitsit, а также vodka, Russian bear и прочая klukva;) А если серьезно, то вам бы не помешало обновить прошивку.
Ну, для начала, про двух вышеупомянутых авторов я узнал таки из англоязычного источника, так что не совсем внутреннего. Кроме того, у этих авторов даже «для внутреннего потребления» тиражи от 10000 и выше, в то время как в России пару лет назад тираж в 3000 для российского автора, даже раскрученного, считался очень крутым.
Перестройка-то тут при чем?
Перестройка здесь прежде всего при том, что среди утраченных в ходе нее культурных институтов была чуть менее чем вся культура издательского дела, а тот дурдом, который занял ее место, чисто случайно совпал с падением платежеспособного спроса на книги на пару порядков. Вследствие этого мы сейчас имеем наличие полного отсутствия нормальной работы с авторам у современных крупных российских издателей (они этого тупо не умеют, не могут и не хотят) в совокупности с тиражами у начинающих русскоязычных фантастов ~500-1000 экземпляров (при том, что граница физической окупаемости книги начинается с 2000). Впрочем, это уже совершенно отдельная история.
Проблемы с фэнтези в Восточной Европе тот же самый Сапковский прекрасно описал в «Нет золота в Серых Горах»
Ога, проблемы по состоянию на 93 год. В итоге в Восточной Европе фэнтези таки есть, а вот в российских Серых Горах золота по прежнему нет.
Не-а. Эти дебилы при любой возможности, вне зависимости от того, насколько туго связали их конечности и сколько вообще у них таковых осталось, при первой же возможности будут уползать в какие-нибудь руины, в которые непрерывно бьют молнии или что похуже, и делать свою плоть непригодной для употребления.
А он вас запомнил, и кормит вас с немёртвыми братанами только мозгами слабоумных и других персонажей, сгенеренных по принципам OSR.
Может ли средняя OSR-деревушка, оказавшаяся в тугих финансовых и продовольственных условиях пропитаться исключительно на персонажах, генерящихся в ней по принципам OSR?..
В дарк фэнтези ты хотел поднять одного послушного зомбака, а поднял целое кладбище, они сожрали тебя и весь город. И теперь ты ковыляешь мёртвенький, в полном сознании, но никак не контролируешь свои действия, в арьергарде армии нежити, которая уничтожает королевство за королевством.
И возглавляет это войско случайный непись, которого вы с братанами укокошили ещё на первой сессии за пару медяков и кинжал, и даже не знали, что у него имя есть. А он вас запомнил, и кормит вас с немёртвыми братанами только мозгами слабоумных и других персонажей, сгенеренных по принципам OSR.
Указанные мной авторы расцвели (и обрели фэндом) как раз в период «по итогам Перестройки» и писали достаточно оригинальные и самобытные произведения. Особенно если сравнивать с авторами из пассажа.
И «Рыцари Сорока Островов», и «Бездна Голодных Глаз» изданы в 92 г., я вот к чему.
Какая тебе нужна «нормальная работа с автором»? Что ты под этим подразумеваешь?
Вот ты серьезно считаешь, что для начинающего фантаста в Польше стартовый тираж ВНЕЗАПНО будет сильно больше? Стартовый тираж первой изданной книги Буджолд был примерно 2000 книг — и первые четыре ее попытки издаться просто натолкнулись на прямой отказ. Какая работа с начинающим автором!
Проблема фантастики что в РФ что в Польше в том, что в России почти нету организованного фэнтези и sci-fi фэндома, тогда как в тех же штатах каких нибудь Central Ohio Science Fiction Society на каждом углу.
Первый тираж Ночного Дозора 20000 и куча переизданий. Даже был переведен и переиздавался на западе, но опять таки, факт перевода вообще ни о чем не говорит. Он не избавляет Лукьянченко от титула «продукт для внутреннего пользователя», ровно как и твой «англоязычный источник» не делает оных поляков авторами международного класса.
Ну, если одинокий Сапковский (который своей популярностью больше обязан играм) это есть фэнтези, то ок.
На практике же — ничего с 93 года принципиально не изменилось. Фэнтези есть и там и там, но сугубо внутреннего пользования.
Ога, проблемы по состоянию на 93 год. В итоге в Восточной Европе фэнтези таки есть, а вот в российских Серых Горах золота по прежнему нет.
В дарк фэнтези ты хотел поднять одного послушного зомбака, а поднял целое кладбище, они сожрали тебя и весь город. И теперь ты ковыляешь мёртвенький, в полном сознании, но никак не контролируешь свои действия, в арьергарде армии нежити, которая уничтожает королевство за королевством.
И возглавляет это войско случайный непись, которого вы с братанами укокошили ещё на первой сессии за пару медяков и кинжал, и даже не знали, что у него имя есть. А он вас запомнил, и кормит вас с немёртвыми братанами только мозгами слабоумных и других персонажей, сгенеренных по принципам OSR.