Кибертелепатию и декеров? Я бы сказал, что их сложно заставить вменяемо взаимодействовать. Но я недостаточно владею Шэдоураном, чтобы знать, как они взаимодействуют в оригинале.
Заставить их просто работать на одном масштабе времени — вполне реально. Особенно с помощью Action 2.
В основном — что меня достала эта бессмысленная дискуссия и этот бессмысленный спор про ПбтА. Особенно всякие аутисты, которые не готовы признать, что ПбтА не подходит всем одинаково хорошо и имеет недостатки.
Что [любая] игра по ПбтА ревращается в треш и комедию через два часа после начала [игры] [вне зависимости от того, как участники игры это делают, как хорошо они пользуются правилам, кто именно — участники игры, в каком они настроении, выбрали ли они удачных персонажей/игру/сюжет, происходит ли на этой игре что-то интересное им, как распределён спотлайт] и [все, кто не придерживается этого мнения — находятся в сговоре и/или лгут тебе]?
Нет.
Что мои игры по ПбтА превращаются в треш и комедию через два часа после начала, и все, кто пытаются мне доказать, что это не так или что я играю не по правилам — мне врут.
Некроз, меня в этом треде уже обвиняли в аутизме, но я всё-таки ожидаю, что ты знаешь, что все люди — разные. Когда я говорю, чем мне не нравится ПбтА, это не значит, что вам не должно нравится ПбтА.
Так вот, я много играл в НРИ, и много водил НРИ. И точно знаю, что когда я вожу, чем дольше затягивается сессия, тем больше нарастает градус неадеквата. И я утверждаю, что ПбтА вызывает значительно более быстрый рост градуса неадеквата, чем хорошие системы вроде GURPS.
А у нас же вроде комментарии внутри топиков не нумеруются, особо. Какой прок от гетов, если через 3 коммента фиг докажешь, какой ты там по счету. Кроме того, если верно помню по луркмору гет надо оформлять как-то. =)
А вот твой комментарий — 221078. 200.000-й мы уже пропустили. Ещё есть шанс поймать 222222.
Ну, у меня такая позиция. Не всякий философ является магом. Он может быть жрецом, может быть живущим в бочке друидом, может быть постигающим музыку сфер бардом, может быть атлетом и кем угодно. И, соответственно, не всякий маг является философом — он может быть живущим на острове и превращающим чужаков в свиней отшельником, тайно служащим Гекате аристократом — царским наследником, и кем угодно.
Да. А ещё я так понимаю, что «философ» в древней греции — это было не происхождение, а досуг для пенсионера.
Поэтому вариант, когда в сеттинге философы обладают магией просто по факту того, что они философы — кажется мне более подходящим.
Ну, тогда у тебя два пути:
либо открывай Пирамиду 3-21, статью «Console Cowboys and Cyberspace Kung Fu» и смотри, как из этого сделать то, что нужно,
либо открывай Action 2 и бери правила по взлому оттуда.
Техномантов, наверное, сделай кибертелепатами из Psionic Powers.
С астралом всё ещё проще — бери Astral Projection из GURPS Psionic Powers, и заменяй все слова «псионика» на «магия».
Но сделать так, чтобы всё это счастье работало вместе — на мастере. Возможно, где-то кто-то это уже продумал и выложил.
Именно. Ща бы вырезать из ШР самые знаковые его элементы. Я, конечно, против «ну мы пока взламываем, идите на часок погулять» и это можно решить другими, быстрыми способами. Но вырезать настолько — это обезличить значитнльную часть сеттинга
Всё это хорошо фланнан, но какой тезис тогда постулируешь ты? Вот твой опыт. Мы тебе сочувствуем.
Мне тут пытаются доказать, что игра по ПбтА не превращается в треш и комедию через два часа после начала.
Что именно ты хочешь этим сказать?
Что [любая] игра по ПбтА ревращается в треш и комедию через два часа после начала [игры] [вне зависимости от того, как участники игры это делают, как хорошо они пользуются правилам, кто именно — участники игры, в каком они настроении, выбрали ли они удачных персонажей/игру/сюжет, происходит ли на этой игре что-то интересное им, как распределён спотлайт] и [все, кто не придерживается этого мнения — находятся в сговоре и/или лгут тебе]?
Поправь меня, где мои допущения — неверны, а то так люди долго будут гадать твои мотивы.
Я абсолютно согласен с тем, что ограничение на общение должно быть двухсторонним, иначе инструмент игнора можно будет использовать как инструмент подавления.
Что я имел ввиду, так это то что игнор должен ограничивать не доступ к информации (хоть и затруднять), а доступ к взаимодействию. Игнор зачастую обозначает именно «я больше не хочу с тобой взаимодействовать». Ограничение информации же будет скорее мешать взаимодействию X с сообществом, нежели помогать, поскольку оно меняется и развивается общаясь с Y.
В данном случае я имел ввиду гипотетический «синдром утёнка у приобщиввшихся к творчеству Юдковского», чьё поведение возможно вызывает неприязнь разной интенсивности и к самому Юдковскому. Хронологическое «раньше; когда автор написал» не то же самое, что индивидульное «раньше; до какого автора ты первым добрался».
Я конечно подозреваю, что люди, которые считают его поклонников «сектой», люди, которые считают творчество Юдковского «вторичным» и люди, которые считают, что Юдковский заблуждается и его идеи вредны — не одна и та же группа.
P.S. Я почитал ГПМоР, читал его Цепочки, они мне показались интересными и — по крайней мере в переводах — хорошо написанными (у меня есть серьёзная проблема с неустным текстовым восприятием гуманитарного материала, поэтому удобоваримость текста критична, даже если качество популярной литературы ниже). Помогло мне сформулировать вещи, которые у меня были на интуитивном уровне. Сейчас не читаю. В секту не вступал, на lesswrong.com не регистрировался, брат жив. Возможно, это проблема мелкой выборки, но хейтеры («секты») Юдковского (не уточняющие причины своей ненависти или неприязни) мне попадаются чаще, чем, его читатели, фанаты или сектанты. Из тех, кого видел, один человек советовал мне почитать «Гёдель, Эшер, Бах» Хофштадера. На мессы не звали, по BITE модели тревожных флагов не подымали. Поэтому любопытно.
Может быть ситуация «отец отправляет сына и раба, чтобы за сыном присматривал», например. Или «жрец берет с собой одного из храмовых рабов в качестве носильщика». Но вариант, что идет какой-то совсем чужой раб, никак не связанный ни с кем из ИП, мне представить сложно.
Заставить их просто работать на одном масштабе времени — вполне реально. Особенно с помощью Action 2.
Нет.
Что мои игры по ПбтА превращаются в треш и комедию через два часа после начала, и все, кто пытаются мне доказать, что это не так или что я играю не по правилам — мне врут.
Так вот, я много играл в НРИ, и много водил НРИ. И точно знаю, что когда я вожу, чем дольше затягивается сессия, тем больше нарастает градус неадеквата. И я утверждаю, что ПбтА вызывает значительно более быстрый рост градуса неадеквата, чем хорошие системы вроде GURPS.
А вот твой комментарий — 221078. 200.000-й мы уже пропустили. Ещё есть шанс поймать 222222.
Поэтому вариант, когда в сеттинге философы обладают магией просто по факту того, что они философы — кажется мне более подходящим.
либо открывай Пирамиду 3-21, статью «Console Cowboys and Cyberspace Kung Fu» и смотри, как из этого сделать то, что нужно,
либо открывай Action 2 и бери правила по взлому оттуда.
Техномантов, наверное, сделай кибертелепатами из Psionic Powers.
С астралом всё ещё проще — бери Astral Projection из GURPS Psionic Powers, и заменяй все слова «псионика» на «магия».
Но сделать так, чтобы всё это счастье работало вместе — на мастере. Возможно, где-то кто-то это уже продумал и выложил.
Что именно ты хочешь этим сказать?
Что [любая] игра по ПбтА ревращается в треш и комедию через два часа после начала [игры] [вне зависимости от того, как участники игры это делают, как хорошо они пользуются правилам, кто именно — участники игры, в каком они настроении, выбрали ли они удачных персонажей/игру/сюжет, происходит ли на этой игре что-то интересное им, как распределён спотлайт] и [все, кто не придерживается этого мнения — находятся в сговоре и/или лгут тебе]?
Поправь меня, где мои допущения — неверны, а то так люди долго будут гадать твои мотивы.
Что я имел ввиду, так это то что игнор должен ограничивать не доступ к информации (хоть и затруднять), а доступ к взаимодействию. Игнор зачастую обозначает именно «я больше не хочу с тобой взаимодействовать». Ограничение информации же будет скорее мешать взаимодействию X с сообществом, нежели помогать, поскольку оно меняется и развивается общаясь с Y.
Я конечно подозреваю, что люди, которые считают его поклонников «сектой», люди, которые считают творчество Юдковского «вторичным» и люди, которые считают, что Юдковский заблуждается и его идеи вредны — не одна и та же группа.
P.S. Я почитал ГПМоР, читал его Цепочки, они мне показались интересными и — по крайней мере в переводах — хорошо написанными (у меня есть серьёзная проблема с неустным текстовым восприятием гуманитарного материала, поэтому удобоваримость текста критична, даже если качество популярной литературы ниже). Помогло мне сформулировать вещи, которые у меня были на интуитивном уровне. Сейчас не читаю. В секту не вступал, на lesswrong.com не регистрировался, брат жив. Возможно, это проблема мелкой выборки, но хейтеры («секты») Юдковского (не уточняющие причины своей ненависти или неприязни) мне попадаются чаще, чем, его читатели, фанаты или сектанты. Из тех, кого видел, один человек советовал мне почитать «Гёдель, Эшер, Бах» Хофштадера. На мессы не звали, по BITE модели тревожных флагов не подымали. Поэтому любопытно.
Допустим. И именно этот способ формализации (или один из его аспектов) называется «непрямыми осложнениями».