Смысла не видишь, однако же нападаешь. Причём даже не на V5, а на меня лично.
Вот мне не плевать на то, что написано в предыдущих книжках и всё-таки пятёрка мне нужна. Она наконец-то даёт адекватные правила, которые работают и выполняют заявленное. Одно это полностью оправдывает её в моих глазах.
С сеттингом вопрос деликатный, но если вы ярый сторонник ревайзеда, то не надо делать вид, что защищаете старые редакции как таковые. Потому что вторая редакция выкинула концепции первой на помойку, ревайзед издевательски вышучивал концепции второй, а юбилейка тупо объявила часть ревайзеда якоже не бывшей.
Ни. В. Коем. Случае. Это кошмарный хлам под третью редакцию GURPS.
Эпитеты «clunky» и «fiddly» — это первое, что приходит на ум, но они даже не начинают описывать гурпсо-ВоД третьей редакции.
Разница статусов и вот это всё. А Маскарад (по крайней мере старый) — он как раз про статусы
Если нужно прецизионно описать социальную структуру, положение в ней персонажа, и правила взаимодействия, то я не видел более подходящего инструмента, чем GURPS Social Engineering. Так что по озвученному тобой — GURPS как раз идеал, если ты не имел в виду что-то другое.
GURPS, например, не делает из социалки отдельной мини-игры, как могла бы сделать какая-нибудь версия Fate. Но это уже отдельный вкус фломастера, не многим от ВтМ нужный.
Есть официально выпущенный GURPS Vampire: the Masquerade. Наверное, любителям тактической боёвки по клеточкам в «Маскараде» стоит пользоваться именно им.
Идеальную систему для «Вампиров: Маскарад» уже придумали. Это — GURPS.
GURPS была бы очень хороша для одной конкретной вещи — детальной, ощущаемой, «тактильной» интеграции сверхъестественного бытия персонажа в реальность. Это крайне ценно для персонал-хоррора, и некоторых других целей, что ставит перед собой Маскарад.
Но тут есть несколько загвоздок:
1) Вышеозвученное — не единственный способ играть в ВтМ. Кто-то может предпочитать, например, абстрактные «шахматные» интриги или игнорирующую реалии сеттинга чистую театралку. GURPS тут хоть и не пофейлит, но и хорошим помощником не будет.
2) Рабочей конверсии ВтМ в GURPS просто нет. Я начинал делать, но там дофига работы. Кто ее будет выполнять? Особенно много работы будет, когда дело дойдет до конверсии всякого треша и угара в виде экзотических дисциплин и путей ритуальной магии. Этот труд нельзя перекладывать на сторителлеров.
3) Не все воспринимают GURPS как гурпсовики. Мне покажи статблок, и я чувствую его в воображаемой реальности. А кому-то надо еще через правила боевки продраться, да и вообще, цельный образ механики в голове сложить. А родные правила ВтМ все хотя бы приблизитьельно, но уже знают.
Вы забыли принять утреннюю порцию таблеток от гурпсянки, сэр.
Одна из вещей, с которыми гурпс справляется не идеально — социальная динамика. Разница статусов и вот это всё.
А Маскарад (по крайней мере старый) — он как раз про статусы. Древние старейшины помыкающие неонатами и т.д.
Да, сам сторителлинг с этим справляется ещё хуже, но это не делает гурпс идеальной системой.
Это вообще интересный… типаж, и он характерно отслеживается на всякого рода форумках и прочих периферийных формах коллективного ролевого досуга.
Это мастера/гейм-дизайнеры/творцы авторских сеттингов, которые с одной стороны водят игры для людей, активно их зазывают и как-то рекламируют свои игры или как минимум подразумевают получение фана, но при этом занимают жесткую позицию типа «Я — Художник. Я так вижу.». Бонусные очки за наличие у творца духовности™ и других форм активной гражданской и диванной позиции.
И ещё куда ни шло, если бы они допускали саму возможность, что кто-то может не получить фан от их уникального видения игрового процесса, сюжето- или миростроения, и адаптировались бы как-то по ходу дела, а ещё лучше — заранее предупреждали, что игра экспериментальная, гарантий никаких нет, вот — правила, вот — опросник. Но нет же!
Я начну и пожалуй закончу на самом сильном контр-аргументе.
Идеальную систему для «Вампиров: Маскарад» уже придумали. Это — GURPS.
P.S. Я не вижу тут особого смысла что-то апологировать или на что-то нападать. V5 — это не какой-то «объективный» стандарт блага, которым всем надо или не надо принимать.
Тем, у кого с VtM и ST — love-hate relationship, тем в принципе V5 не нужен, им и так хорошо играется. Кому надо было съехать на другую систему/сеттинг, уже давно это сделали. Единственные люди, кому V5 зачем-то нужен — те, кому на то, что в предыдущих книжках было написано плевать с высокой башни. Но им-то апологетика и не нужна — только обзор и советы, с чего начать.
Спасибо за обзор. Всё никак не доходят руки самому ознакомиться.
Хотел было написать, что теперь нужно ждать книжку «Шабаш vs Старички», но с учётом урезанной боёвки это не будет особо впечатляющим.
Поддержу предыдущего оратора.
Просто не надо играть в такие игры.
Игроки ограничены в своих заявках только своей фантазией (и имеющимися у их расы возможностями), а мастер переводит их заявки на язык системы
Даже при наличии хорошей системы такой подход практически гарантирует неравенство между игроками — что для ПвП очень плохо.
Если хочется стратегию — лучше взять адаптацию хорошей настолки (а еще лучше — поиграть в настолку вживую).
Ну или найти сообщество, которое заморочено на создании стратегических игр с хорошей механикой.
У меня вообще отношения с форумными стратегиями складываются непросто — практика показала, что их вождение и я не созданы друг для друга совсем: я не могу обеспечить нужный уровень обязательности — но иногда я пробую заявиться во что-нибудь такое в качестве игрока.
Вот недавно я в очередной раз вступил в… такую игру и хочу поделиться с вами наболевшим.
Почему вы это делаете, мистер Андерсон? Почему вы продолжаете грызть кактус?
На любителя. Имхо, они оба убоги, Только в первом случае потому что он есть и он убог, а во втором потому что его нет. Посмотрим, что будет дальше. АТК получилось очень годным, надеюсь, они дальше в этом направлении двинут. А с другой стороны; в том же АТК есть почтовая служба, заправляемая конкретно богом, что несколько отдает первой редакцией, фу.
Вообще, если считать что любой из предсказанных апокалипсисов произошел, просто мы не помним или не знаем этого, то мы живем в постапокалипсисе (ну или если слово «Апокалипсис» ничего не значит, как для людей, которые сформировали культы вокруг ожидания Конца Света).
И нас окружают мутанты! Большинство мутаций, как правило бесполезны, иногда — вредны и опасны (для мутанта) и изредка — полезны. Мутации часто бывает очень сложно заметить невооруженным глазом!
Инквизиции, охотящейся за мутантами вроде нет (но всегда можно создать!), кроме того некоторые религии даже отвергают идею того, что мутанты
вообще
возможны. Зато есть достаточно желающих истреблять людей по другим признакам…
Во, вспомнил, что когда впервые водил по седьмому морю (еще во времена ролмансера) только ознакомившись с сеттингом — на уровне корбука — идеей кампейна было как раз «третий пророк — не настоящий». Потом кипятком писал, когда узнал, что так и есть.
Вот мне не плевать на то, что написано в предыдущих книжках и всё-таки пятёрка мне нужна. Она наконец-то даёт адекватные правила, которые работают и выполняют заявленное. Одно это полностью оправдывает её в моих глазах.
С сеттингом вопрос деликатный, но если вы ярый сторонник ревайзеда, то не надо делать вид, что защищаете старые редакции как таковые. Потому что вторая редакция выкинула концепции первой на помойку, ревайзед издевательски вышучивал концепции второй, а юбилейка тупо объявила часть ревайзеда якоже не бывшей.
Эпитеты «clunky» и «fiddly» — это первое, что приходит на ум, но они даже не начинают описывать гурпсо-ВоД третьей редакции.
GURPS, например, не делает из социалки отдельной мини-игры, как могла бы сделать какая-нибудь версия Fate. Но это уже отдельный вкус фломастера, не многим от ВтМ нужный.
GURPS была бы очень хороша для одной конкретной вещи — детальной, ощущаемой, «тактильной» интеграции сверхъестественного бытия персонажа в реальность. Это крайне ценно для персонал-хоррора, и некоторых других целей, что ставит перед собой Маскарад.
Но тут есть несколько загвоздок:
1) Вышеозвученное — не единственный способ играть в ВтМ. Кто-то может предпочитать, например, абстрактные «шахматные» интриги или игнорирующую реалии сеттинга чистую театралку. GURPS тут хоть и не пофейлит, но и хорошим помощником не будет.
2) Рабочей конверсии ВтМ в GURPS просто нет. Я начинал делать, но там дофига работы. Кто ее будет выполнять? Особенно много работы будет, когда дело дойдет до конверсии всякого треша и угара в виде экзотических дисциплин и путей ритуальной магии. Этот труд нельзя перекладывать на сторителлеров.
3) Не все воспринимают GURPS как гурпсовики. Мне покажи статблок, и я чувствую его в воображаемой реальности. А кому-то надо еще через правила боевки продраться, да и вообще, цельный образ механики в голове сложить. А родные правила ВтМ все хотя бы приблизитьельно, но уже знают.
Одна из вещей, с которыми гурпс справляется не идеально — социальная динамика. Разница статусов и вот это всё.
А Маскарад (по крайней мере старый) — он как раз про статусы. Древние старейшины помыкающие неонатами и т.д.
Да, сам сторителлинг с этим справляется ещё хуже, но это не делает гурпс идеальной системой.
Это мастера/гейм-дизайнеры/творцы авторских сеттингов, которые с одной стороны водят игры для людей, активно их зазывают и как-то рекламируют свои игры или как минимум подразумевают получение фана, но при этом занимают жесткую позицию типа «Я — Художник. Я так вижу.». Бонусные очки за наличие у творца духовности™ и других форм активной гражданской и диванной позиции.
И ещё куда ни шло, если бы они допускали саму возможность, что кто-то может не получить фан от их уникального видения игрового процесса, сюжето- или миростроения, и адаптировались бы как-то по ходу дела, а ещё лучше — заранее предупреждали, что игра экспериментальная, гарантий никаких нет, вот — правила, вот — опросник. Но нет же!
А рукописи всё горят и горят…
Идеальную систему для «Вампиров: Маскарад» уже придумали. Это — GURPS.
P.S. Я не вижу тут особого смысла что-то апологировать или на что-то нападать. V5 — это не какой-то «объективный» стандарт блага, которым всем надо или не надо принимать.
Тем, у кого с VtM и ST — love-hate relationship, тем в принципе V5 не нужен, им и так хорошо играется. Кому надо было съехать на другую систему/сеттинг, уже давно это сделали. Единственные люди, кому V5 зачем-то нужен — те, кому на то, что в предыдущих книжках было написано плевать с высокой башни. Но им-то апологетика и не нужна — только обзор и советы, с чего начать.
Хотел было написать, что теперь нужно ждать книжку «Шабаш vs Старички», но с учётом урезанной боёвки это не будет особо впечатляющим.
Просто не надо играть в такие игры.
Даже при наличии хорошей системы такой подход практически гарантирует неравенство между игроками — что для ПвП очень плохо.
Если хочется стратегию — лучше взять адаптацию хорошей настолки (а еще лучше — поиграть в настолку вживую).
Ну или найти сообщество, которое заморочено на создании стратегических игр с хорошей механикой.
… да нахуй такие игры.
И нас окружают мутанты! Большинство мутаций, как правило бесполезны, иногда — вредны и опасны (для мутанта) и изредка — полезны. Мутации часто бывает очень сложно заметить невооруженным глазом!
Инквизиции, охотящейся за мутантами вроде нет (но всегда можно создать!), кроме того некоторые религии даже отвергают идею того, что мутанты возможны. Зато есть достаточно желающих истреблять людей по другим признакам…