В ФР, вроде, был канонический персонаж и канонический культ (с бехолдером-магом в роли бога), считавшие, что божественная магия не отличается от заклинаний волшебников, да…
Во все времена драма (как площадное искусство) старалась оставаться современной. Не важно, играем мы Софокла или Шекспира, мы все-равно затрагиваем темы, актуальные здесь и сейчас. Берите современные проблемы близкие вашим игрокам и вплетайте их в тогдашние реалии. Или вы полагаете, что мы сейчас живем в раю, где любую проблему между людьми можно решить парой фраз?
Я думаю, что ответ тут может быть только один: «это зависит от множества факторов...»
P.S. Мне, кстати, ещё нравятся сеттинги, где волшебники от клериков отличаются только школами магии, которые они приоритизируют, как в Древних Свитках (что не мешает волшебникам быть великими целителями, а жрецам — швырять огненные шары и запирать своих врагов в Аду Сдирания Кожи).
Спасибо за топик — нашел себе несколько любопытных идей. Хотя лже-магия изначально для меня не выглядела интересной темой. Для D&D ведь абсолютно типично такое, когда демон, например, выдает себя за божество. Или подобные повороты. Варлоки во многом про это.
Отлично. А теперь это не девушка из примера, а персонаж игрока. У которой есть соигрок — житель 21 века и, как водится в ролевом сообществе, поддерживающий идеи эмансипации и ценности личности. И вот они хотят разыграть этот драматический конфликт. Поначалу, игрок девушки поварит её в собственном соку, показав, как она, вроде и хочет пойти под крыло персонажу соигрока, и отталкивает его заботу, потому что она сильная и независимая. Соигрок вполне понимает вторую позицию и считает, что героине следует позволить выбирать свой путь, но это сольёт конфликт. И вот тут-то и начинается высасывание из пальца наигранного патриархата, который оказывается таковым только потому что так его восприняла героиня, а на самом деле это, вроде как, суровая мужская забота, которую персонаж соигрока оказывает уже стиснув зубы, потому что девица своими капризами изводит его, желающего только добра. А на самом деле она метётся между своих полюсов. Конфликт, вроде и есть и вполне играется, но игроки всё видят и понимают, что львинную долю ситуаций можно было бы решить, если бы персонажи просто обсудили свои взгляды, как вменяемые люди 21 века. И оттого, что вместо этого приходится в очередной раз притормаживать, чтобы опять случилась эта комедия ошибок, теряется ощущение реалистичности и живости героев.
Выше Налия правильно пишет про сеттингозависимость предложенного видения. Чтобы ситуация была как вы описываете, должно совпасть сразу несколько факторов. Что магия, что боги должны быть важны для жизни обывателя, по крайней мере, в том слое населения, в котором шарлатан набирает своих жертв, но при этом их воздействие не должно быть явным и легко проверяемым. И кроме того, кастеры должны быть достаточно распространены, чтобы появление ещё одного не вызывало зашкаливающий ажиотаж, в результате которого к мошеннику наверняка проявит интерес настоящий носитель мистических сил, но и достаточно редки, чтобы конкуренция с реально владеющими магией не выдавила лжеколдунов из этой сферы.
В дженерик-фэнтези, где рассмотреть возможность существования лжеколдунов и лжепророков, мне кажется, будет интереснее, они скорее всего примут другой вид. Займут нишу производителей дешёвого китайского магического ширпотреба. Мол, я купил чары за медяк вместо серебряного, а они не сработали. Ну обидно, но хоть не сильно потратился.
Начнем с того, что возможность «пощупать» бога есть далеко не везде в фэнтези-сеттингах. Если говорить о ФР, то, конечно, наличие-отсутствие магии проверить несложно, а вот источник… В каноне полно интересных вещей. Например кочевники Анауроха поклонялись Латандеру (под другим именем) как злому божеству. Потому что палящее солнце у них это не очень-то добро. Куча случаев «подмены», когда на молитвы одному божеству отвечало другое, похитившее портфолио. И так далее. А потом можно вспомнить Эберрон, где само существование богов является энигмой и точно определить откуда жрец черпает силу тупо нельзя.
В одном моем сеттинге была религия, которая так и называлась внутри мира — лжепоклонничество. Соответственно, поклонялись они Ложным Богам. Название произошло от риторики другой религии, последователи которой верили в Богинь-Близнецов Эстару и Дониму. Проблема в том, что Сестры где-то там, в высших эмпиреях, и если как-то и влияют на жизнь, то опосредованно и/или через редкие глобальные катастрофы, а Ложные Боги здесь и сейчас, бродят по миру и время от времени активно вмешиваются в историю, и в их реальности особо не посомневаешься. Сестринство пытается дать им рациональное объяснение, вроде «это особо могущественные маги» (как, например, лжепоклоннический бог местного солнца, который больше на должность похож — регулярно выбирает наследника, который получает все его силы) или «это пришельцы из иных миров» (как, например, Пожиратель Времени, который вообще захватил полмира несколько столетий назад, свалившись с небес).
Но, поскольку никаких специфических плюшек вера или неверие в каких бы то ни было богов не гарантирует, вопрос «кто прав» остается открытым.
По мне, наличие лже-магов/лже-жрецов в мире напрямую связано с распространением магии. Прежде всего-- божественной: если богов много, и им нужна паства (как в Забытых Королевствах), то для лже-магов места почти не остаётся. Эту нишу занимают жрецы-- реальные жрецы-- малых богов, или запретных культов всяких злых богов. Конечно, шарлатаны будут, но в виде бродячих торговцев, впаривающих фальшивые реликвии (в ДнД5 это один из вариантов предыстории шарлатан, кстати), а не в виде организаторов сект.
А вот если магов и магии мало-- то да, появление лже-кудесников закономерно. Но то, какими они будут, зависит от мира и от места, главное-- от того, насколько централизовано и организовано магическое/жреческое сообщество. А именно: если у нас есть гильдия магов/сильная церковь, обладающие реальной властью, то шарлатаны будут действовать только в глуши, и на них будет охотиться местная магическая полиция/храмовая инквизиция, потому что а) подрывают власть, б) любой шарлатан может оказаться реальным магом, адептом запрещённых школ или культа. Не исключён, впрочем, и вариант, когда реальные маги позволяют псевдомагам вести свою деятельность, покуда они не противостоят главной организации, сливают нудную информацию и держат население под контролем. Такая же расстановка сил будет в мире, где магия по каким-то причинам считается злом, а у власти-- немагическая, но способная бороться с магами церковь (как в Веке Дракона).
В то же время, даже если у нас магов и жрецов мало, но они не организованы-- или организованы только в местной Римской Империи, а у нас варварские земли-- то граница между «реальным магом» и «лже-магом» будет стёрта, прежде всего в головах у героев, если они местные, а не из «Империи». Знахарка из избушки в лесу, которая-- авторитет для местных, будет авторитетом и для них, пусть она только бородавки и умеет сводить.
Эмм… проблемы высасываются не из пальца, а из внутреннего конфликта. :) Допустим пример:
Начало 20го века. Европа. Героиня — юная наивная девушка, рано выданная замуж. Всю жизнь провела в зависимых отношениях (сначала от родителей, потом от мужа) и не знает другой жизни. Не вынеся систематического насилия со стороны мужа — бежит из дома. У нее две цели:
— Стать свободной. Она хочет уехать в Париж. В детстве она услышала Марсельезу и решила, что Париж — это город свободы, там все живут счастливо и никто никого не мучает.
— Устроить свою жизнь. Она не знает другого способа существования, кроме как за чей-нибудь счет, не умеет жить самостоятельно. Подсознательно она ищет новых зависимых отношений.
Героиня скитается по Европе, разоренной Первой Мировой, пытаясь добраться до Парижа.
Что можно «высосать» из этого пальца? Да очень много чего. На пару книг хватит.
И я не знаю, например, как парой фраз разрешить проблему «Мне нечего есть и негде ночевать. Но если я пойду в дом к своему попутчику, он наверняка попытается приставать, а может и еще чего похуже. А ближайший поезд до Орлеана отходит только через десять часов, и у меня нет денег на билет!»
Группы крови в японской культуре
P.S. Мне, кстати, ещё нравятся сеттинги, где волшебники от клериков отличаются только школами магии, которые они приоритизируют, как в Древних Свитках (что не мешает волшебникам быть великими целителями, а жрецам — швырять огненные шары и запирать своих врагов в Аду Сдирания Кожи).
В дженерик-фэнтези, где рассмотреть возможность существования лжеколдунов и лжепророков, мне кажется, будет интереснее, они скорее всего примут другой вид. Займут нишу производителей дешёвого китайского магического ширпотреба. Мол, я купил чары за медяк вместо серебряного, а они не сработали. Ну обидно, но хоть не сильно потратился.
Но, поскольку никаких специфических плюшек вера или неверие в каких бы то ни было богов не гарантирует, вопрос «кто прав» остается открытым.
А вот если магов и магии мало-- то да, появление лже-кудесников закономерно. Но то, какими они будут, зависит от мира и от места, главное-- от того, насколько централизовано и организовано магическое/жреческое сообщество. А именно: если у нас есть гильдия магов/сильная церковь, обладающие реальной властью, то шарлатаны будут действовать только в глуши, и на них будет охотиться местная магическая полиция/храмовая инквизиция, потому что а) подрывают власть, б) любой шарлатан может оказаться реальным магом, адептом запрещённых школ или культа. Не исключён, впрочем, и вариант, когда реальные маги позволяют псевдомагам вести свою деятельность, покуда они не противостоят главной организации, сливают нудную информацию и держат население под контролем. Такая же расстановка сил будет в мире, где магия по каким-то причинам считается злом, а у власти-- немагическая, но способная бороться с магами церковь (как в Веке Дракона).
В то же время, даже если у нас магов и жрецов мало, но они не организованы-- или организованы только в местной Римской Империи, а у нас варварские земли-- то граница между «реальным магом» и «лже-магом» будет стёрта, прежде всего в головах у героев, если они местные, а не из «Империи». Знахарка из избушки в лесу, которая-- авторитет для местных, будет авторитетом и для них, пусть она только бородавки и умеет сводить.
Начало 20го века. Европа. Героиня — юная наивная девушка, рано выданная замуж. Всю жизнь провела в зависимых отношениях (сначала от родителей, потом от мужа) и не знает другой жизни. Не вынеся систематического насилия со стороны мужа — бежит из дома. У нее две цели:
— Стать свободной. Она хочет уехать в Париж. В детстве она услышала Марсельезу и решила, что Париж — это город свободы, там все живут счастливо и никто никого не мучает.
— Устроить свою жизнь. Она не знает другого способа существования, кроме как за чей-нибудь счет, не умеет жить самостоятельно. Подсознательно она ищет новых зависимых отношений.
Героиня скитается по Европе, разоренной Первой Мировой, пытаясь добраться до Парижа.
Что можно «высосать» из этого пальца? Да очень много чего. На пару книг хватит.
И я не знаю, например, как парой фраз разрешить проблему «Мне нечего есть и негде ночевать. Но если я пойду в дом к своему попутчику, он наверняка попытается приставать, а может и еще чего похуже. А ближайший поезд до Орлеана отходит только через десять часов, и у меня нет денег на билет!»