Если получатель воспринимает картинки или звуки таким же образом, как мы. Если получатель расшифровывает черточки и кружочки так, как понимаем их мы.

Это же не просто картинки, как абстрактное искусство, они там довольно хитрые, даже учетом максимизации понимания представителями внеземной цивилизации.

Пока, то, что мы в космос отправляем больше говорит нам про нас.
  • avatar flannan
  • 0
Вообще я подумал, и самый ставящий в тупик в этой ситуации момент — это что после крушения цивилизации все-все вот так взяли и сговорились, что ненавидят мутантов и стремятся их уничтожить. Как минимум в таких масштабах, что могут содержать целую партию ИП, которая не сеет и не пашет, не истребляет гигантских скорпионов и не охотится за рейдерами, а только и делает, что ловит мутантов.
Потому что первое, что я ожидаю после крушения цивилизации — это что люди перестанут сговариваться в огромных масштабах, и у людей наконец-то появится возможность жить как они хотят и как им практично, а не как говорит невменяемый поп из москвы.
  • avatar flannan
  • 0
Отправляемые в космос плашки, если мы допустим, что они с кем-то столкнутся до тепловой смерти вселенной — сможет ли их кто-то понять?..
Отправляемые в космос плашки, я так понимаю, содержат в основном картинки, чтобы было понятнее.
  • avatar Strider
  • 0
Каких-то указаний, через что колдуны Портэ перемещаются и куда перемещают предметы я не нашел.
Для сеттинга второй редакции в книге западных наций расписали и даже дали возможность там приключатся. Если коротко, то это Upside down из Stranger things.

Самое не секретное из всех секретных обществ на самом деле скрывает одну из самых мрачных тайн Тэи.

Во, вспомнил, что когда впервые водил по седьмому морю (еще во времена ролмансера) только ознакомившись с сеттингом — на уровне корбука — идеей кампейна было как раз «третий пророк — не настоящий». Потом кипятком писал, когда узнал, что так и есть.
  • avatar Strider
  • 4
И слава Теусу.А то смотришь в «Дочерей Софии» в надеже узнать тайны феминизма сеттинга, а там «ехал сирнет через сиртнета». Очень надеюсь, что во второй редакции Вик в это не скатится.
Спасибо, Лоримо, ждал этот ответ!
Я просто под началом войны имею в виду не объявление, а фактическое вторжение. Вот его то как раз первым осуществила Германия, схватившись за кружку с надписью «Люксембург».
Формально начала Австрия, объявив войну Сербии за поддержку террористов (которых сербы, надо признать, действительно поддерживали).
Затем за сербов вступилась Россия, объявив мобилизацию и далее пошло-поехало.
Но вообще, конечно, к войне готовились все, выделять кого-либо неправильно.
А Наполеоновские войны то тут при чем? Там другие предпосылки к конфликту были и другая политическая ситуация.
В случае Наполеоновских войн в бар зашел мужик и захотел вернуть себе столик, который у его братюнь отобрали старые посидельцы бара. Столика ему мало оказалось — потому и пошел отвоевывать столики у непричастных.
В случае Первой Мировой своим братюням столики хотели отвоевать все, только драку начать не решались.
О, да. И ещё в Наполеоновских войнах Россия виновата. Видал и такую книжку.
Ну знаете — это аргумент из разряда «Сегодня он играет джаз — а завтра родину продаст».
Хочу заметить, что войну, формально, действительно начала Германия — с этим никто спорить не будет. Другое дело, что к войне готовились все государства того временного периода, поскольку виды на Европу и особенно Ближний Восток были у всех.
Последний раз редактировалось
  • avatar Franz
  • 0
О, да. И ещё в Наполеоновских войнах Россия виновата. Видал и такую книжку.
Тут есть два существенных момента.

Во-первых, метод проб и ошибок — пробовать разные способы, останавливаться на тех, при использовании которых со статистически значимой частотой наблюдается положительный результат, — это очень затратная стратегия, в рамках жизни отдельно взятого индивида абсолютно нереалистичная. Ритуалы и верования стандартизуют поведение, предлагая готовые схемы действий.

Во-вторых, у ритуалов и верований, целый ворох символических и социальных функций, которые на практике бывают трудно отделимы от тех, которые внешний наблюдатель мог бы оценить как практические. Они подготавливают индивида к включению в социум, поддерживают, обновляют и подтверждают ценности коллектива, актуализуют социальный опыт, и так далее, уже у Дюркгейма 100 лет назад было перечисление на несколько страниц.

В свете того и другого понятно, что возникновение суеверий, связанных с криком кукушки, например, совершенно не обязано топорно восходить к истории о том, как кто-то услышал кукушку и умер, а окружающие, озабоченные вопросами выживания, немедленно сделали выводы. Скорее существенно то, что образ кукушки оказывается через разнообразные цепочки ассоциаций встроен в довольно сложный культурный код, практически неизвестный современному человеку, в котором хитрым образом переплелись и появление этой птицы с её характерным криком весной на определённом этапе сельскохозяйственного календаря, и связь с загробным миром, и метафоры для определённых видов семейных и дружеских отношений, и многое другое. Шкала «помогает/мешает выживанию» для рассмотрения элементов культуры не даёт вообще ничего.
Все хотели войны примерно в равной степени. Классическая ловушка Фукидида в действии.

Тем не менее, общую мобилизацию, первой из Великих держав, объявила не Австрия и не Германия.
Последний раз редактировалось
Ну, постап популярен скорее не из-за депрессивности, а из-за ощущения личностной свободы — мир, в котором ты ничего никому не должен и все зависит только от тебя. Хочешь — стреляй по мутантам, хочешь — пили из говна и палок гантраки, хочешь — неси идею о Атоме Воздающем в массы, а хочешь — предавайся любовным утехам с радиоактивными светящимися девками в силовой броне. В принципе, это и в любом другом сеттинге делать можно — просто в глазах аудитории дополнительные баллы добавляет крушение старой цивилизации вместе с опостылевшими долгими часами работы офисным планктоном.
Последний раз редактировалось
Да, вторая редакция расширялась скорее в ширину, а не в глубину, за счёт описания неевропейских регионов Теи. Хотя надо посмотреть, сохранится ли эта тенденция в книге о тайных обществах.
  • avatar Franz
  • 0
Нет, не все. И не по очереди. Немцы и австрийцы хотели войны. Получили.
Для сравнения, вполне земные тексты, написанные на неизвестном языке неизвестным способом письма, прочесть практически невозможно — хотя определенные закономерности вплоть до грамматических структур выявляются в них как нехрен делать.
Насчёт «нехрен делать» — это всё-таки некоторое преувеличение.
Да, и вы проигнорировав весь остальной текст зацепились за единственное слово, перешли на личности и высказали необоснованное утверждение.
Справедливости ради, я не только зацепился за слово. Главным тезисом является всё-таки «в развитии суеверий принцип действительно тот же, что в биологическом естественном отборе» — абсолютно, кстати, необоснованное утверждение. Можно обсудить его на примере какого-либо конкретного верования, сценарий развития и распространения которого тебе известен.

Что касается прочих аргументов, то (а) различия между естественнм отбором и развитием тех или иных культурных явления слишком велики, чтобы от аналогии был хоть какой-то толк, это уже с разных сторон обсасывалось в нескольких местах этой ветки; (б) за прошедшие 40 лет понятие «мема», на которые изначально возлагались большие надежды, оказалось практически невостребовано людьми, которые заняты реальным изучением культуры и социума — осуществляют включённое наблюдение, проводят (не)структурированные интервью, разгребают архивы, вот это всё. ОНо продолжает кружить головы дилетантам, но в науке оказалось сравнительно, гм, стерильным.

P.S.: А вообще «Земля плоская, все материальные памятники и письменные источники подделаны 200 лет назад, кругом ящерики, только не надо говорить мне, что я несу чепуху, это необоснованный переход на личности» — это, конечно, удобная позиция. ;-)
Ты изобрел роман «Хризалиды» Джона Уиндема (он же «Отклонение от нормы» в другом переводе). Правда, Инвкизиции там не было — вместо них были земские суды отбитых невежественных крестьян, да и вообще Апокаллипсис там был достаточно мягкий — без повышенного радиационного фона, отбитых панков и поехавших банд.
Еще чем-то похож на описанное «Страсти по Лейбовицу» — но там у мутантов статус скорее подвешенный, чем враждебный. У них даже свой святой покровитель в местной церкви есть.
Последний раз редактировалось
По факту они там все ее развязали, объявив друг другу войну по очереди. Каждый думал, что вот они то чуточку повоюют, нахапают ништяков и будет им счастье. «Не получилось — не фартануло» ©
Последний раз редактировалось
  • avatar Asasdas
  • 1
О ней не знают очень многие, кто играл в 7 море :)
Если основной набор книг читали многие то все дополнения в России почти не известны даже тем, кто играл