• avatar witpun
  • 0
Занятно, а в чём там суть?
  • avatar witpun
  • 0
Ах, оставьте. Герасимов известен грубостью, но любим мы его не за это)

Что же касается дальнейшей фразы — если достаточно абстрагироваться от деталей, несостоятельность не будет уже настолько очевидной. Понятно, что у генов и мемов разная природа, и вполне естественно, что есть существенные различия в их функционировании. Но на удачности аналогии это не сказывается. И да, чтение Докинза действительно довольно легко может настроить против его идей — дядька порядком категоричен и периодически склонен к излишнему эпатажу. Но тут как и с самим мемом — перед тем как проводить меметический анализ его речи, стоит, словно биолог выделяющий ДНК, отмыть целевой продукт от кучи мусора)
  • avatar ariklus
  • 2
Кстати сказать, последние исследования эту гипотезу вроде как опровергают.
Не читал. Как они объясняют то что некоторые птички пришли от «здоровое оперение — признак сильного самца» до «хвост такой большой что мешает летать и помогает хищникам тебя ловить»?
  • avatar witpun
  • 3
Начинать нужно уже с того, что распространение мема вообще никак не связано с размножением его носителей,
Ну как это? Мем, как и ген является частью своего носителя — культуры. Гену для существования и размножения нужны живые организмы, которых он вокруг себя выращивает, а мему нужны либо её носители, либо, по крайней мере, артефакты, если продлевать анологию, и считать, что можно выращивать меметических динозавров из меметического древнего комара, сохранившегося в янтаре. Это к вопросу о Гильгамеше — понятно, что в этом случае получается какая-то странная химера, где вместо генов лягушки, куски мемов из родной автору аниме культуры. Когда вы, скажем, впервые узнаёте про какого-нибудь «доктора Кто», вы становитесь потенциальным носителем нового куска культуры. Когда вы посмотрите этотсериал, вы заражаетесь. Когда советуете его другим или цитируете смачные фразочки, вы распространяете мемы доктора дальше.
  • avatar ariklus
  • 0
Ну так условия что носитель информации — обязательно живой человек не ставилось. Тиражирование — это такой же способ репликации информации как и передача от человека к человеку.

Гены тоже могут храниться в весьма условно живых спорах и яйцах.
… а за счет совпадения с багами мышления противоположного пола (павлиньи хвосты например).
Кстати сказать, последние исследования эту гипотезу вроде как опровергают.
маркер безграмотности пишущего и ничего больше
Я бы не был настолько категоричен, но несостоятельность аналогии генов с мемами (тупо в силу разной механики появления/распространения/модификации), КМК, очевидна уже при прочтении самого Докинза.
> Это значит только что он способствовал размножению носителей этого признака в большей степени, чем тех, кто им не наделён.
Да, но разве мемы распространяются аналогичным образом? Начинать нужно уже с того, что распространение мема вообще никак не связано с размножением его носителей, а еще с того, что условный «мем» может сохраняться во времени вообще без единого носителя. Если современное аниме называется «Гильгамеш», это нисколько не свидетельствует о культурной адаптивности эпоса «О все видавшем» или хотя бы о выживании хотя бы одного его живого носителя.
И естественный отбор — это и есть одна большая ошибка выжившего.
По моему, вы не совсем понимаете, что такое «систематическая ошибка выжившего».
Последний раз редактировалось
  • avatar ariklus
  • 1
Ну так немало генов тоже закрепляются не за счет повышения адаптивности носителя, а за счет совпадения с багами мышления противоположного пола (павлиньи хвосты например).
Аналогия мема с геном как самовоспроизводящейся сущности правильна. Другое дело что если начинать воспринимать сознание/культуру как живой организм, отталкиваясь от этой аналогии — то выходит фигня.
  • avatar witpun
  • 4
Главный её адепт — Ричард Докинз, который этот термин и ввёл. И никаких его высказываний о несостоятельности концепции, вроде как, не было. Была речь о несостоятельности теории мемов, как предсказательной в рамках прямой аналогии культуры, как живого существа. Ну так это изначально от иллюстративной концепции и не требовалось. Это всё равно что на серьёзных щах доказывать, что кот Шредингера ну никак не может быть и жив и мёртв одновременно. Так что если хочешь возражать, делай это пожалуйста по сути, а не сражайся с фанфиками.
Собственно, понятие мема — самовоспроизводящейся единицы информации, изначально возникло по аналогии с геном.
Собственно, понятие «мема» — маркер безграмотности пишущего и ничего больше. Несостоятельность всей этой аналогии даже главные её адепты признали уже больше десятка лет назад.
  • avatar witpun
  • 3
Поменять местами экспозицию и побуждающее происшествие невозможно.
Не готов согласиться. Чайна Мьёвиль любитель такого подхода. Периодически он начинает с этого самого «побуждающего действия», которое как будто происходит в привычном читателю мире. А потом начинается экспозиция и оказывается, что герой либо живёт в двойном городе, либо на земле есть посольство инопланетян, либо вся цивилизация — бесконечно длинный город, зажатый между железной дорогой и каналом.
  • avatar witpun
  • 3
Ну не читайте, делов-то)
Но вообще как раз логика самовоспроизводства у них одна. Единица информации задействует ресурсы конгломерата аналогичных единиц (генотип или культура, соответственно) для создания своей копии, что в конечном итоге ведёт к сохранения целостности этого конгломерата. При этом, одни мемы могут также посредством культуры подавлять проявление других, но в общий пул информации эти подавляемые всё равно входят.

И естественный отбор — это и есть одна большая ошибка выжившего. Давление среды никак не связано с планированием развития, и если в какой-то момент закрепился некий признак, это ещё не значит, что он действительно улучшает приспособляемость вида к текущим условиям. Это значит только что он способствовал размножению носителей этого признака в большей степени, чем тех, кто им не наделён. Умный сильный и красивый имеет преимущество перед жалким горбатым и слабоумным только если второй смог размножиться, а первый нет. А так бывает далеко не всегда.
Последний раз редактировалось
1. Драма действительно об изменении характера героев в ходе развития конфликтов. Но, если вы готовы показать развитие характера, не раскрывая его заново на каждом этапе изменения — это будет нечто новое.
2. «Закон жанра» — устоявшийся термин, постоянно используемый в драматургии. Никакого «правила жанра» нигде в источниках не встречал.
Поменять местами экспозицию и побуждающее происшествие невозможно. Потому, что побуждающее происшествие находится внутри экспозиции. А вот разместить побуждающее происшествие в начале экспозиции, в конце или в середине — это уже на откуп драматурга и режиссера.
В целом да, освоив структуру, можно заняться ее деконструкцией, можно и вовсе отказаться от структуры. Но это как бы уровень «для продолжающих». Мои же статьи рассчитаны скорее на начинающих мастеров, которые вовсе не в курсе драматургии и ее принципов.
  • avatar Vantala
  • 0
Когда после апокалипсиса строят новый мир, который качественно лучше старого, — это называется не постапокалипсис, а утопия. :) «Великое Кольцо» Ефремова, например. :)
Собственно, понятие мема — самовоспроизводящейся единицы информации, изначально возникло по аналогии с геном.
Дальше можно не читать, потому что логика самовоспроизводства у гена и мема принципиально различается, и реально в естественном (=традиционном) человеческом обществе отбор идет не на адаптивность мемов, а на их случайную корреляцию с багами человеческого мышления наподобие систематической ошибки выжившего.
  • avatar witpun
  • 3
Сильно сомневаюсь в том, что он может работать на том же принципе.
Ну, формально, в развитии суеверий принцип действительно тот же, что в биологическом естественном отборе. Собственно, понятие мема — самовоспроизводящейся единицы информации, изначально возникло по аналогии с геном.
Естественный отбор работает на трёх факторах: изменчивость, наследственность и давление среды. Изменчивость в формировании суеверий есть — если уж общество суеверно, то его членам свойственно выискивать повторяющиеся события, предшествовавшие или сопровождавшие успешные исходы значимых действий. Есть и наследственность — знание о таких признаках удачи транслируются в сообщество. И есть давление среды, в данном случае социальной.
Ну и представление о том, что решения как-то объективно делятся на «удачные» и «неудачные» — это всё-таки некоторое суеверие.
Если присутствует заявленная Геометром высокая цена ошибки, то решения вполне могут быть удачными и не удачными. В первом случае ошибки и её последствий не происходит, а во втором принявший неудачное решение платит ту самую высокую цену.
Последний раз редактировалось
Сильно сомневаюсь в том, что он может работать на том же принципе.

Ну и представление о том, что решения как-то объективно делятся на «удачные» и «неудачные» — это всё-таки некоторое суеверие.
  • avatar Nob
  • 1
1. А почему такой упор на раскрытии персонажа? Драма же больше про развитие.
2. «Законы» они скорее правила. С ними как везде: если знаешь зачем и как они работают, можешь их нарушать. Например менять местами экспозицию и завязку давно стало мэйнстримом.
  • avatar Nob
  • 0
Нет. Там ничего принципиально нового. В седьмом море полно всяких НЕХ и людей с секретами, описывать всех никаких сил не хватит.