Так как я хотел сделать генератор персонажа основываясь только на ресурсах большинства ПбтА, то есть шестигранников, то и число рас было ограничено шестью.
Есь еще вариант с d66, дающий аж 36 вариантов (или 100 в шестеричной системе) с линейным распределением (2d6 где один из кубиков — «шестерки», а второй — «единицы»).
А если как вариант дуэли 2х2 — с каждой стороны обязательно один воин и один кастер? Бывало же ирл такое что секунданты тоже должны были сражаться, вот и тут надо привести друга для комплекта. Ну и тактического разнообразия побольше, больше смысла как раз в бафах и заклинаниях контроля.
Немного поспорю с мыслью из первого пункта. По мне, так ровно наоборот. Если есть сеттинг, который знаком ведушему, и в котором игроки (по тем или иным причинам) не разбираются — попаданчество довольно занятный вариант. Особенно для игроков новичков.
В таком случае игрок(персонаж) может реагировать на происходящее в игре более живо (так как для него все в новинку), есть отличная возможность исследовать мир. Очень подходит под всякие «краулы», где исследование мира — одно из основных занятий.
Но тут стоит отметить, что мне просто нравится тема попаданчества)
Я знатный любитель крайностей…
Из описанного я бы выделил, как мне показалось, 2 главных пункта:
1) сильный устанавливает своё право;
2) низкая смертность на дуэлях.
Исходя из этих пунктов, имхо, нужно решить, какое отношение на дуэлях к максимально летальным заклинаниям. (утрируя: power word kill легально или нет. Если в целом легально, нужно ли его использовать — и убивать цель — либо само его наличие в арсенале и выполнение условий для использования достаточно для победы; или это остаётся на выбор второй стороны: объявляю, что буду кастовать pwk, тот или сдаётся и признает поражение, или может понадеяться на резист и продолжить). Это будет ограничением (либо отсутствием ограничения) со стороны общественного отношения к этим дуэлям.
Другие ограничения — про зелья итд — можно оставить на усмотрение, например, вызванной стороны. «без магии», «без зелий», «без магических предметов», или «с магическими предметами не дороже 5к голды». Опять же, как вариант — ограничивать в целом снаряжение определенной денежной суммой, на усмотрение вызванной стороны/по договоренности сторон. А придет дуэлянт в фуллплейте (условно) или с палочкой на кучу стрел — его выбор.
К тому же, тут появляется возможность для хитростей. Богатый, вызванный на дуэль (после провокации, например), может поставить высокое ограничение, и снарядиться по максимуму, задавив оппонента кошельком. Бедный — наоборот, ограничив богатого в снаряжении и победить за счет скилла.
Прочие ограничения — на контроль противника, на запрет заклинаний, действующих на зрение, итд итп — установить, исходя из общественного отношения к таким вещам в сеттинге.
1.В первую очередь дуэль мне нужна как плот-поинт. Сейчас персонажи планируют (я еще не уверен как именно) вызывать на дуэль кого-то из НПЦ, и мне хотелось сделать это интересным сюжетным моментом.
Поэтому в идеале дуэльный кодекс должен позволять достаточно гибкости что бы персонажи могли получить какое-то преимущество умными «ходами» — подбором места/времени/магошмота/обкастов, подбором и условий и так далее. Дополнительно это бы в идеале отражало суть LE бюрократического государства с возможностью какой-то нечестной игры.
2. В сеттинге в общем и целом все эти вещи рассматриваются как достаточно равноценные. Меч, магия, деньги, алхимия — это все пути к могуществу, так что вопрос только как это использовать оставаясь в рамках правил (или как минимум без того что бы быть пойманным за руку).
Более того дуэль не предполагает некоторой честности в которой равные противники выступают в равных условиях. Дуэль это способ разрешения конфликтов позволяющий сильному установить свое право, без того что бы лишний раз кого-то убить, поэтому дуэль должна быть честной ровно настолько что бы большинство предпочло сражаться на дуэли тому что бы попытаться воткнуть обидчику кинжал в спину.
В конечном итоге мне важно что бы это было доступно всем персонажам (и большинству как минимум НПЦ) — в конце концов в Империи Тени личный поединок это некоторый наименьший общий знаменатель который показывает у кого длиннее.
Да, законодательный запрет, фактически, не влиял на проведение дуэлей и их процесс, так что, имхо, этот фактор можно убрать. Был кодекс, согласно которому проводились дуэли, и это самое главное.
Судя по загугленному, в эпоху династии Тан дуэлей еще не было, так как само явление дуэлей сформировалось веке в 15, через полтысячелетия после династии Тан. В её же эпоху, предполагаю, могли быть Судебные поединки. (те самые испытания боем, про которые я писал. Да и вообще, чтобы не путаться в терминологиях. Дуэль, полагаю, ассоциируется больше с тем, что мы знаем из классической литературы).
И если верить всё той же википедии, правила судебных поединков устанавливались жестко и единообразно. Сказано обоим быть вооруженным мечом и щитом — так и будут драться. Сказано мужчине против женщины быть по пояс в яме — так и будет. Велено простолюдинам сражаться дубинами — будут они биться дубинами. И никакой самодеятельности.
И мне кажется, что в магической эпохе династии Тан примерно так и было бы. Магические артефакты — они не для судебного поединка; поединок между магами, если и будет вестись магией, а не дубинами, тоже будет жестко ограничен несколькими заклинаниями. Ведь это судебный поединок, а не Олимпиада в Lineage2 или Арена из ВОВ.
Но, как ты ниже написал, всё зависит от видения мастера и его игровой группы.
В «поздней стадии развития» дуэли были вообще запрещены практически во всех странах, где они практиковались (вплоть до смертной казни для всех выживших участников), — при этом этот запрет нарушался повсеместно, и попробовал бы кто-нибудь из дворян той эпохи отказаться от дуэли на основании того, что это незаконно. Но то дуэли эпохи абсолютных монархий — а вот как с этим обстояло дело в эпоху династии Тан, я не знаю совсем, так что подозреваю, что тут имеются в виду дуэли, сильно отличающиеся от тех, которые мы знаем из русской/зарубежной классической литературы.
Варианты из Гарри Поттера и Аватара на механику ДнД по моему никак не ложатся.
ГП: обмен прямыми магическими ударами, контрспеллы, желаемый эффект (смерть — авада кедавра, фаерболл итд, либо же оглушение).
Про Аватар поясню. В пример приводил не процесс, а, скорее, используемые магами методы. Огонь — прежде всего прямой урон, а также контроль территории стенами огня итд; вода — как прямой урон, так и контроль противника через заморозку, а также, при наличии возможности, управление ландшафтом (если снег-лед-жидкая вода рядом); земля — снова прямой урон через швыряемые камни, а также активное использование местности. Стены-препятствия, стены-пресс, трамплины, быстрое подземное перемещение, заковывание противника в каменные кандалы, каменная броня на себя.
Маги — на то и маги, что могут многое, а не только швыряться друг в друга magic missile и fireball, и разрешение или запрет на прямое управление окружением — одно из первых решений, которое, имхо, надо принять для магических поединков.
Да и разделение на магов и воинов все же штука в ДнД условная — гиш или полиморфящий маг это штука вполне себе распространенная.
Опять же, смотря как ты видишь эти дуэли. В классическом историческом виде их старались начинать в более-менее равных условиях. И в таком варианте гишу против файтера будет, скорее всего, запрещено использовать свои магические штучки. Особенно если файтер — вызванная сторона и выбирает оружие.
Если таких ограничений нет, файтеру, наверное, нужно иметь возможность подобрать себе снаряжение (в том числе и зелья, которые я изначально исключил), чтобы скомпенсировать свои слабые, немагические стороны. Например, взять условный эликсир «Кошка», если знает, что соперник любит кастовать darkness.
Вообще тут, я так понимаю, два вопроса:
1) Какого эффекта ты, как мастер, хочешь добиться? Какими, в соответствии с твоим видением, должны быть дуэли в твоей игре?
2) Каково отношение в твоём сеттинге ко всем этим вещам? К дуэлям, к магии, к использованию зелий/артефактов, к созданию «нечестных» преимуществ во время поединка и ко всему прочему?
Почему? Убить противника заклинанием можно, а замедлить нельзя? Плюс сразу возникнет куча споров по спеллам, которые
совмещают эффекты контроля и повреждения — те же Black Tentacles хотя бы.
Тогда можно ограничится, условно, «кто первый прокинул „Сон“.И на этом заканчивать.
Судя по первому посту, планируются не Голодные игры, а именно дуэли. Которые, особенно в своей поздней стадии развития, (повикипедил) накладывали очень жесткие ограничения на весь процесс дуэли. В том числе такие, что выронившему (по той или причине) оружие давалась возможность поднять оружие, и дуэль продолжалась. Имхо, магический контроль противника сюда никак не укладывается. Те же Black Tentacles, соответственно, тоже в запрет, из-за наличия контроля.
Тогда вообще магоитемы отменить.
Вновь ссылаясь на википедию, замечу, что дуэли проводились а) фактически, без брони — в том, в чем дворяне ходили вне службы (в том числе и частично раздетыми, чтобы подтвердить отсутствие скрытой брони), и одинаковыми либо максимально близким оружием. Пистолеты вообще парными делали, специально для дуэлей. И по мере технического прогресса старались максимально уравнять изначальные шансы дуэлянтов. Так что в таком свете магоитемы в целом либо исключены совсем, либо оба дуэлянта могут иметь равнозначные артефакты.
Имхо, если говорить именно о дуэлях, аналогичных дуэлям за честь итд, то именно так и должно быть.
Если же говорить про „испытание боем“, когда вместо суда проводится поединок и, согласно традициям, победивший — прав (как в Игре престолов), тут уже надо подходить совсем по-другому.
Есь еще вариант с d66, дающий аж 36 вариантов (или 100 в шестеричной системе) с линейным распределением (2d6 где один из кубиков — «шестерки», а второй — «единицы»).
В таком случае игрок(персонаж) может реагировать на происходящее в игре более живо (так как для него все в новинку), есть отличная возможность исследовать мир. Очень подходит под всякие «краулы», где исследование мира — одно из основных занятий.
Но тут стоит отметить, что мне просто нравится тема попаданчества)
Из описанного я бы выделил, как мне показалось, 2 главных пункта:
1) сильный устанавливает своё право;
2) низкая смертность на дуэлях.
Исходя из этих пунктов, имхо, нужно решить, какое отношение на дуэлях к максимально летальным заклинаниям. (утрируя: power word kill легально или нет. Если в целом легально, нужно ли его использовать — и убивать цель — либо само его наличие в арсенале и выполнение условий для использования достаточно для победы; или это остаётся на выбор второй стороны: объявляю, что буду кастовать pwk, тот или сдаётся и признает поражение, или может понадеяться на резист и продолжить). Это будет ограничением (либо отсутствием ограничения) со стороны общественного отношения к этим дуэлям.
Другие ограничения — про зелья итд — можно оставить на усмотрение, например, вызванной стороны. «без магии», «без зелий», «без магических предметов», или «с магическими предметами не дороже 5к голды». Опять же, как вариант — ограничивать в целом снаряжение определенной денежной суммой, на усмотрение вызванной стороны/по договоренности сторон. А придет дуэлянт в фуллплейте (условно) или с палочкой на кучу стрел — его выбор.
К тому же, тут появляется возможность для хитростей. Богатый, вызванный на дуэль (после провокации, например), может поставить высокое ограничение, и снарядиться по максимуму, задавив оппонента кошельком. Бедный — наоборот, ограничив богатого в снаряжении и победить за счет скилла.
Прочие ограничения — на контроль противника, на запрет заклинаний, действующих на зрение, итд итп — установить, исходя из общественного отношения к таким вещам в сеттинге.
Ну — в ситуации с Finger of Death вместо сна, результат будет примерно такой же 8).
А вот это к слову было совершенно необязательно и было показателем благородства второго участника дуэли. В кодексах такого не было.
Вершины оно достигло, когда из парных пистолетов заряжали только один и стреляли в упор.
Поэтому в идеале дуэльный кодекс должен позволять достаточно гибкости что бы персонажи могли получить какое-то преимущество умными «ходами» — подбором места/времени/магошмота/обкастов, подбором и условий и так далее. Дополнительно это бы в идеале отражало суть LE бюрократического государства с возможностью какой-то нечестной игры.
2. В сеттинге в общем и целом все эти вещи рассматриваются как достаточно равноценные. Меч, магия, деньги, алхимия — это все пути к могуществу, так что вопрос только как это использовать оставаясь в рамках правил (или как минимум без того что бы быть пойманным за руку).
Более того дуэль не предполагает некоторой честности в которой равные противники выступают в равных условиях. Дуэль это способ разрешения конфликтов позволяющий сильному установить свое право, без того что бы лишний раз кого-то убить, поэтому дуэль должна быть честной ровно настолько что бы большинство предпочло сражаться на дуэли тому что бы попытаться воткнуть обидчику кинжал в спину.
В конечном итоге мне важно что бы это было доступно всем персонажам (и большинству как минимум НПЦ) — в конце концов в Империи Тени личный поединок это некоторый наименьший общий знаменатель который показывает у кого длиннее.
Судя по загугленному, в эпоху династии Тан дуэлей еще не было, так как само явление дуэлей сформировалось веке в 15, через полтысячелетия после династии Тан. В её же эпоху, предполагаю, могли быть Судебные поединки. (те самые испытания боем, про которые я писал. Да и вообще, чтобы не путаться в терминологиях. Дуэль, полагаю, ассоциируется больше с тем, что мы знаем из классической литературы).
И если верить всё той же википедии, правила судебных поединков устанавливались жестко и единообразно. Сказано обоим быть вооруженным мечом и щитом — так и будут драться. Сказано мужчине против женщины быть по пояс в яме — так и будет. Велено простолюдинам сражаться дубинами — будут они биться дубинами. И никакой самодеятельности.
И мне кажется, что в магической эпохе династии Тан примерно так и было бы. Магические артефакты — они не для судебного поединка; поединок между магами, если и будет вестись магией, а не дубинами, тоже будет жестко ограничен несколькими заклинаниями. Ведь это судебный поединок, а не Олимпиада в Lineage2 или Арена из ВОВ.
Но, как ты ниже написал, всё зависит от видения мастера и его игровой группы.
Про Аватар поясню. В пример приводил не процесс, а, скорее, используемые магами методы. Огонь — прежде всего прямой урон, а также контроль территории стенами огня итд; вода — как прямой урон, так и контроль противника через заморозку, а также, при наличии возможности, управление ландшафтом (если снег-лед-жидкая вода рядом); земля — снова прямой урон через швыряемые камни, а также активное использование местности. Стены-препятствия, стены-пресс, трамплины, быстрое подземное перемещение, заковывание противника в каменные кандалы, каменная броня на себя.
Маги — на то и маги, что могут многое, а не только швыряться друг в друга magic missile и fireball, и разрешение или запрет на прямое управление окружением — одно из первых решений, которое, имхо, надо принять для магических поединков.
Опять же, смотря как ты видишь эти дуэли. В классическом историческом виде их старались начинать в более-менее равных условиях. И в таком варианте гишу против файтера будет, скорее всего, запрещено использовать свои магические штучки. Особенно если файтер — вызванная сторона и выбирает оружие.
Если таких ограничений нет, файтеру, наверное, нужно иметь возможность подобрать себе снаряжение (в том числе и зелья, которые я изначально исключил), чтобы скомпенсировать свои слабые, немагические стороны. Например, взять условный эликсир «Кошка», если знает, что соперник любит кастовать darkness.
1) Какого эффекта ты, как мастер, хочешь добиться? Какими, в соответствии с твоим видением, должны быть дуэли в твоей игре?
2) Каково отношение в твоём сеттинге ко всем этим вещам? К дуэлям, к магии, к использованию зелий/артефактов, к созданию «нечестных» преимуществ во время поединка и ко всему прочему?
Судя по первому посту, планируются не Голодные игры, а именно дуэли. Которые, особенно в своей поздней стадии развития, (повикипедил) накладывали очень жесткие ограничения на весь процесс дуэли. В том числе такие, что выронившему (по той или причине) оружие давалась возможность поднять оружие, и дуэль продолжалась. Имхо, магический контроль противника сюда никак не укладывается. Те же Black Tentacles, соответственно, тоже в запрет, из-за наличия контроля.
Вновь ссылаясь на википедию, замечу, что дуэли проводились а) фактически, без брони — в том, в чем дворяне ходили вне службы (в том числе и частично раздетыми, чтобы подтвердить отсутствие скрытой брони), и одинаковыми либо максимально близким оружием. Пистолеты вообще парными делали, специально для дуэлей. И по мере технического прогресса старались максимально уравнять изначальные шансы дуэлянтов. Так что в таком свете магоитемы в целом либо исключены совсем, либо оба дуэлянта могут иметь равнозначные артефакты.
Имхо, если говорить именно о дуэлях, аналогичных дуэлям за честь итд, то именно так и должно быть.
Если же говорить про „испытание боем“, когда вместо суда проводится поединок и, согласно традициям, победивший — прав (как в Игре престолов), тут уже надо подходить совсем по-другому.
Да и разделение на магов и воинов все же штука в ДнД условная — гиш или полиморфящий маг это штука вполне себе распространенная.