По описанным в стартпосте. Вон, например, LonelyDigger почему-то всё понял и начал брейнштормить.
так в том-то и проблема, что без доп.уточнений описанные в посте критерии с высокой вероятностью дадут «garbage in garbage out ».
По здравому размышлению я бы предложил какой-то вариант антиутопии с хайв-майндом / strong AI работающий на it's magic'е иноплагетных технологиях…
Потому, как остальные варианты, на мой взгляд, добавляют значительно больше проблем с достоверностью, чем одно сильное допущение
ПП
Хайвмайнд
Стронг АИ — это 2 разных варианта.
С разными сценариями антиутопий.
Короче, в любом случае пути не быть страной третьего мира два: или создать шибко прибыльную промышленность, или использовать географическое положение для получения выгоды. Потому что у нас есть три варианта.
1) Технологии улучшающие жизнь есть у всех — значит наша Чухляндия сильно отстает от основного мира аки Сев. Корея где вроде как большей частью продуктов себя обспечивают на уровне лучше чем в 15 веке.
2) Технология применима только в Чухляндии т.к. только там есть подходящее плато для обритального лифта/залежи хрендостаниума/легко добуриться до мантии — это выгодное геогафическое положение и природные ресурсы.
3) Технология в Чухляндии лушче чем у других или одна из лучших — это выгодное производство.
4) Технология доступна везде, но применяют ее только в Чухляндии потому что в остальном мире ТУПЫЕ И ЗАШОРЕНЫЕ — см. «Меганезию» Розова.
Хотя если говорить о прекращении чморения ГМ-технологий и опытов на животных/людях это действительно предмет на котором может хорошо подняться или ускорить развитие средних или крупных размеров страна (то что делает Китай сейчас), а не утопические фантазии.
Зачем им технология анабиоза? До меня не доходит, какие такие проблемы могут стоять перед обществом с такими возможностями, что у него есть потребность в такой технологии.
Обрати внимание — я не говорю, что все эти технологии будут одновременно доступны «чучхейцам». Это просто варианты того, что могло бы пригодиться подобным сообществам в различных обстоятельствах. Что касается анабиоза, она может подойти государству с большим населением и маленькой территорией (недостаточными ресурсами в отсутствие чучхетеха, решающего эту проблему): пока часть населения спит, другая работает. Затем меняются.
Протеин, вырабатываемый бактериями/грибами, или превращение пустынь в цветущие луга и продвинутое животноводство? Поясню вопрос: чем en masse питаются жители утопии? Если у них есть терраформинг и развитое сельское хозяйство, то они вряд ли нуждаются в протеине, получаемом из бактерий.
В целом, мне кажется, в этот список ничего фундаментального добавлять не надо — этого и так хватит на строительство утопии/дистопии (нужный вариант подчеркнуть).
Да, этого хватит. Но я интересуюсь вариантами не для того, чтобы утопия стала ещё утопичнее. Как я уже сказал, это не параллельно и одновременно существующие технологии, это разные возможные пути развития.
Я бы добавил диссидентов, которые не желают строем шагать в светлое будущее и создают проблемы (в том числе тем, что могут становиться агентами вражеского влияния), но это как ты сочтёшь нужным.
Да, почему бы и нет. И соперничество «автономных сообществ» между собой, и диссиденты, и опасность раскрытия emergent tech перед крупными державами, и попытки отдельных элементов major power'ов стать пассионарными, и ещё много всего.
Предвижу, что это лишь вопрос времени, когда major powers с удивлением обнаружат рядом с собой «человеческий муравейник» с техуровнем выше среднего по планете и либо напомнят, что Бог заповедовал делиться, либо объявят этому без-пяти-минут-трансчеловечеству священную войну, но это, я так понимаю, должно произойти не в ближайшем будущем.
Совершенно верно! Это логичный и даже в чём-то неизбежный (в рамках парадигмы сеттинга) исход. Здесь я рисую прямые параллели со «Схизматрицей»: вышедшие в космос транслюди являются потомками маленьких, но креативных сообществ, ради выживания сделавших ставку на emergent tech, а оставшиеся на Земле после Интердикта — это потомки ригидных и не пассионарных больших государств. Но это действительно своего рода метаплот, далёкие события.
Это уже вопрос неправильной постановки целей.
Например в отрыве от целей «максимально уменьшить потери среди мирного населения» и «поддерживать репутацию инквизиции как спасителей простого народа от ужасов ночи» вырезать всю деревню где скрывется колдун или хотя бы пяток основных подозреваемых без лишнего анализа — более чем резонно. А вот если у нас с 3-5 важных целей (все они оправдывают средства) — то все уже становится далеко не так однозначно.
Некая, гм, социальная, информационная или финансовая (?) технология, которая таки позволяет этому государству оказывать некие уникальные услуги
Патентный троллинг профессионального уровня. Некоторые добрые люди запатентовали технологию 3D печати, при которой внутренняя часть замкнутого двумерного контура прожигается в шахматном порядке. Эта штука нужна, чтобы деталь не корежило от перепада температур. Сама возможность чего-то подобного очень удивила несколько фирм, которые независимо друг от друга пришли к той же идее и уже несколько лет как успешно использовали её при печати.
Ну во-первых, это был пробный модуль, завязанный чисто на расследование. Я даже использовал правила из гамши (если у героев есть навык и они делают соответствующую заявку, то получают улику без бросков).
Во-вторых, такому поведению есть органичный ответ мира: убивать налево и направо имеют право только полноценные охотники на ведьм и инквизиторы. Персонажи же, по факту, вольнонаемные ведьмаки, которых многие недолюбливают. Поэтому при подобных действиях велик шанс в итоге быть поднятым на вилы простым людом или отправиться на костёр инквизиции «за превышение должностных» так сказать. Они же не в диких землях или пустошах, а во вполне конкретном социуме работают
По описанным в стартпосте. Вон, например, LonelyDigger почему-то всё понял и начал брейнштормить.
Самостоятельность или самые передовые технологии/товары импортируются?
ТУ?
Отношения с соседями…
?
Общий ТУ сеттинга я описал в ответе Вантале. ТУ «чучхейцев» примерно такой же (ДО появления фантастической чучхе-технологии), просто ресурсов мало. Остальное, ей-богу, нужно для конкретного сеттингописания, но не для брейншторма.
Я немного не понимаю изначальный посыл поста.
Потому, что чем более технологичное государство мы имеем, тем больше ему нужно разных ресурсов. У Германии например были проблемы с топливом, они конечно придумали способ получения жидкого топлива из угля, но во первых топливо подходило не для всего (точно не для самолетов), а во вторых им кроме этого нужно было ещё куча всего и к концу войны у них начались проблемы с гранатами, потому что для пары деталей в них требовалась медь, которую не чем было заменить.
Исходя из истории реального мира и некоторых фантастических произведений:
1. Швейцария. Не слишком удачный пример, потому что особое географическое положение (которое крайне затрудняет их завоевание) у них есть. Тем не менее, года наемничества и торговли, помогли Швейцарцам создать хорошую банковскую систему (при этом не быть «финансовой прачечной» типа Лихтенштейна) и начать просто давать всем денег в долг. Что в итоге оказалось гораздо прибыльнее и безопаснее, чем наемничество и торговля. Ну и не будем забывать, что в силу исторических причин, эти ребята активно производили технологичное оружие и в силу развитых производств и специалистов — просто технологичные продукты (типа мелких сложных механизмов или например линз).
2. Амои, город Танагура (аниме «Клин любви»). Тут целая планета, но судя по описанию сеттинга, там существует как минимум одно государство, которое включает в себя множество планет, так что вероятно можно считать планету «небольшим государством» по меркам сеттинга. Амои — планета тюрьма, где власть захватил восставший ИИ Лямбда 3000 «Юпитер».
Что из этого вышло:
1. ИИ во главе государства оптимизировал его по полной.
2. Создал практически неподкупную и лояльную к себе генетически усовершенствованную бюрократию для посредничества с людьми и делегирования полномочий.
3. Сделал планету «технологическим раем», сложно сказать, то ли из-за высокой эффективности исследовательских учреждений, то ли из-за отсутствия моральных ограничений при исследовании.
4. Активно использует ограниченные в остальном мире технологии. ИИ во главе государства — нет проблем. Активные генетические модификации и создание нового вида генетически усовершенствованных людей — нет проблем.
5. Экспорт высокотехнологичных или просто запрещенных к производству продуктов. В аниме говориться только о секс-игрушках (которые выглядеть могут вплоть до НЁХ), но на сколько понял это не единственная статья экспорта.
Если в отрыве от всего этого и только полагаясь на ваш вопрос, я бы делал ставку на биотехнологии в самом широком смысле. Если конкретно — на высокоточное редактирование генов (эдакий CRISPR-Cas 5.0+).
Потенциально, это может дать вашему государству очень много всего. От невероятно умного, здорового и продуктивного населения и армии с суперсолдатами, до различных сельхоз культур самого невероятного назначения (растения собирающие из почвы загрезняющие вещества, после чего их можно собрать, переработать и использовать, как промышленное сырьё), до таких же невероятных животных которые могут быть источником не только пищи, но различных материалов (промышленное производство паутинного шелка) или даже той же самой армией (вспомните кальмаров из RA2 и представьте островное государство с такими).
Вообщем из животных, растений и собственного населения они смогут сделать почти, что угодно, хоть ментатов и червей из Дюны. Технология это дешевая даже по сегодняшним меркам, пара фантастических допущений (типа родильных чанов, для ускорения производства) поможет использовать технологию активнее и в больших масштабах. А иметь огромную базу генетического материала в принципе не так сложно, если потратить какое-то время на её сбор.
Не меньшим преимуществом может быть и использование ИИ, который просто оптимизирует работу государства и всех его служб. Как итог, будем иметь не большое, но потрясающе эффективное государство которое даже в условиях дефицита может поддерживать приличный уровень жизни и собственной способности отвечать на угрозы.
Но я полагаю, это будет не так весело, как государство генетических монстров-пчел-телепатов)))))
Я бы добавил диссидентов, которые не желают строем шагать в светлое будущее и создают проблемы (в том числе тем, что могут становиться агентами вражеского влияния), но это как ты сочтёшь нужным.
Предвижу, что это лишь вопрос времени, когда major powers с удивлением обнаружат рядом с собой «человеческий муравейник» с техуровнем выше среднего по планете и либо напомнят, что Бог заповедовал делиться, либо объявят этому без-пяти-минут-трансчеловечеству священную войну, но это, я так понимаю, должно произойти не в ближайшем будущем.
Кстати, а планета, где происходит действие, — Земля? Если да, то на базе какой страны строится наша утопия?
Зачем им технология анабиоза? До меня не доходит, какие такие проблемы могут стоять перед обществом с такими возможностями, что у него есть потребность в такой технологии. Разве что эти чучхейцы собираются замахнуться на колонизацию Альфы Центавра.
Протеин, вырабатываемый бактериями/грибами, или превращение пустынь в цветущие луга и продвинутое животноводство? Поясню вопрос: чем en masse питаются жители утопии? Если у них есть терраформинг и развитое сельское хозяйство, то они вряд ли нуждаются в протеине, получаемом из бактерий. Или у них такая перенаселённость, что даже все возможные сельскохозяйственные земли не могут прокормить население?
В целом, мне кажется, в этот список ничего фундаментального добавлять не надо — этого и так хватит на строительство утопии/дистопии (нужный вариант подчеркнуть).
Дело не во всепрощении. Просто позиция «цель оправдывает средства» часто приводит к тому, что персонажи просто перестают «разбираться» и начинают «бить всех, а Господь узнает своих». И всякий детектив заканчивается.
Я имею в виду следующие варианты:
1) возможность выживания «в минимальном варианте» для государства типа Силэнда.
2) возможность для стран Третьего мира
поддерживать уровень жизни современной страны первого мира
.
3) возможность для обоих перечисленных типов без потерь (или с малыми потерями) пережить БП, который большие державы устроили друг другу.
Достигаться это должно фантастической технологией (технологиями).
Что подразумевается под экономически автономным?
В минимальном варианте вам достаточно действующего сельского хозяйства и скажем небольших запасов нефти с соответствующей инфраструктурой — с этим уже можно какое-то время выживать отгородившись от всех забором.
В текущих условиях в полной изоляции невозможно поддерживать уровень жизни современной страны первого мира: есть ряд ресурсов, которые добываются всего в нескольких местах планеты и иметь их все на своей территории сможет не всякая империя.
Если под экономической автономией подразумевается просто «не просим денег у МВФ», то особые технологии не обязательны — достаточно хорошо работающей экономики, которая производит что-нибудь полезное на экспорт (хоть туризм).
По здравому размышлению я бы предложил какой-то вариант антиутопии с хайв-майндом / strong AI работающий на it's magic'е иноплагетных технологиях…
Потому, как остальные варианты, на мой взгляд, добавляют значительно больше проблем с достоверностью, чем одно сильное допущение
ПП
Хайвмайнд
Стронг АИ — это 2 разных варианта.
С разными сценариями антиутопий.
Сорри с планшета пишу
1) Технологии улучшающие жизнь есть у всех — значит наша Чухляндия сильно отстает от основного мира аки Сев. Корея где вроде как большей частью продуктов себя обспечивают на уровне лучше чем в 15 веке.
2) Технология применима только в Чухляндии т.к. только там есть подходящее плато для обритального лифта/залежи хрендостаниума/легко добуриться до мантии — это выгодное геогафическое положение и природные ресурсы.
3) Технология в Чухляндии лушче чем у других или одна из лучших — это выгодное производство.
4) Технология доступна везде, но применяют ее только в Чухляндии потому что в остальном мире ТУПЫЕ И ЗАШОРЕНЫЕ — см. «Меганезию» Розова.
Хотя если говорить о прекращении чморения ГМ-технологий и опытов на животных/людях это действительно предмет на котором может хорошо подняться или ускорить развитие средних или крупных размеров страна (то что делает Китай сейчас), а не утопические фантазии.
Да, этого хватит. Но я интересуюсь вариантами не для того, чтобы утопия стала ещё утопичнее. Как я уже сказал, это не параллельно и одновременно существующие технологии, это разные возможные пути развития.
Совершенно верно! Это логичный и даже в чём-то неизбежный (в рамках парадигмы сеттинга) исход. Здесь я рисую прямые параллели со «Схизматрицей»: вышедшие в космос транслюди являются потомками маленьких, но креативных сообществ, ради выживания сделавших ставку на emergent tech, а оставшиеся на Земле после Интердикта — это потомки ригидных и не пассионарных больших государств. Но это действительно своего рода метаплот, далёкие события.
Например в отрыве от целей «максимально уменьшить потери среди мирного населения» и «поддерживать репутацию инквизиции как спасителей простого народа от ужасов ночи» вырезать всю деревню где скрывется колдун или хотя бы пяток основных подозреваемых без лишнего анализа — более чем резонно. А вот если у нас с 3-5 важных целей (все они оправдывают средства) — то все уже становится далеко не так однозначно.
Во-вторых, такому поведению есть органичный ответ мира: убивать налево и направо имеют право только полноценные охотники на ведьм и инквизиторы. Персонажи же, по факту, вольнонаемные ведьмаки, которых многие недолюбливают. Поэтому при подобных действиях велик шанс в итоге быть поднятым на вилы простым людом или отправиться на костёр инквизиции «за превышение должностных» так сказать. Они же не в диких землях или пустошах, а во вполне конкретном социуме работают
Общий ТУ сеттинга я описал в ответе Вантале. ТУ «чучхейцев» примерно такой же (ДО появления фантастической чучхе-технологии), просто ресурсов мало. Остальное, ей-богу, нужно для конкретного сеттингописания, но не для брейншторма.
Потому, что чем более технологичное государство мы имеем, тем больше ему нужно разных ресурсов. У Германии например были проблемы с топливом, они конечно придумали способ получения жидкого топлива из угля, но во первых топливо подходило не для всего (точно не для самолетов), а во вторых им кроме этого нужно было ещё куча всего и к концу войны у них начались проблемы с гранатами, потому что для пары деталей в них требовалась медь, которую не чем было заменить.
Исходя из истории реального мира и некоторых фантастических произведений:
1. Швейцария. Не слишком удачный пример, потому что особое географическое положение (которое крайне затрудняет их завоевание) у них есть. Тем не менее, года наемничества и торговли, помогли Швейцарцам создать хорошую банковскую систему (при этом не быть «финансовой прачечной» типа Лихтенштейна) и начать просто давать всем денег в долг. Что в итоге оказалось гораздо прибыльнее и безопаснее, чем наемничество и торговля. Ну и не будем забывать, что в силу исторических причин, эти ребята активно производили технологичное оружие и в силу развитых производств и специалистов — просто технологичные продукты (типа мелких сложных механизмов или например линз).
2. Амои, город Танагура (аниме «Клин любви»). Тут целая планета, но судя по описанию сеттинга, там существует как минимум одно государство, которое включает в себя множество планет, так что вероятно можно считать планету «небольшим государством» по меркам сеттинга. Амои — планета тюрьма, где власть захватил восставший ИИ Лямбда 3000 «Юпитер».
Что из этого вышло:
1. ИИ во главе государства оптимизировал его по полной.
2. Создал практически неподкупную и лояльную к себе генетически усовершенствованную бюрократию для посредничества с людьми и делегирования полномочий.
3. Сделал планету «технологическим раем», сложно сказать, то ли из-за высокой эффективности исследовательских учреждений, то ли из-за отсутствия моральных ограничений при исследовании.
4. Активно использует ограниченные в остальном мире технологии. ИИ во главе государства — нет проблем. Активные генетические модификации и создание нового вида генетически усовершенствованных людей — нет проблем.
5. Экспорт высокотехнологичных или просто запрещенных к производству продуктов. В аниме говориться только о секс-игрушках (которые выглядеть могут вплоть до НЁХ), но на сколько понял это не единственная статья экспорта.
Если в отрыве от всего этого и только полагаясь на ваш вопрос, я бы делал ставку на биотехнологии в самом широком смысле. Если конкретно — на высокоточное редактирование генов (эдакий CRISPR-Cas 5.0+).
Потенциально, это может дать вашему государству очень много всего. От невероятно умного, здорового и продуктивного населения и армии с суперсолдатами, до различных сельхоз культур самого невероятного назначения (растения собирающие из почвы загрезняющие вещества, после чего их можно собрать, переработать и использовать, как промышленное сырьё), до таких же невероятных животных которые могут быть источником не только пищи, но различных материалов (промышленное производство паутинного шелка) или даже той же самой армией (вспомните кальмаров из RA2 и представьте островное государство с такими).
Вообщем из животных, растений и собственного населения они смогут сделать почти, что угодно, хоть ментатов и червей из Дюны. Технология это дешевая даже по сегодняшним меркам, пара фантастических допущений (типа родильных чанов, для ускорения производства) поможет использовать технологию активнее и в больших масштабах. А иметь огромную базу генетического материала в принципе не так сложно, если потратить какое-то время на её сбор.
Не меньшим преимуществом может быть и использование ИИ, который просто оптимизирует работу государства и всех его служб. Как итог, будем иметь не большое, но потрясающе эффективное государство которое даже в условиях дефицита может поддерживать приличный уровень жизни и собственной способности отвечать на угрозы.
Но я полагаю, это будет не так весело, как государство генетических монстров-пчел-телепатов)))))
Предвижу, что это лишь вопрос времени, когда major powers с удивлением обнаружат рядом с собой «человеческий муравейник» с техуровнем выше среднего по планете и либо напомнят, что Бог заповедовал делиться, либо объявят этому без-пяти-минут-трансчеловечеству священную войну, но это, я так понимаю, должно произойти не в ближайшем будущем.
Кстати, а планета, где происходит действие, — Земля? Если да, то на базе какой страны строится наша утопия?
Зачем им технология анабиоза? До меня не доходит, какие такие проблемы могут стоять перед обществом с такими возможностями, что у него есть потребность в такой технологии. Разве что эти чучхейцы собираются замахнуться на колонизацию Альфы Центавра.
Протеин, вырабатываемый бактериями/грибами, или превращение пустынь в цветущие луга и продвинутое животноводство? Поясню вопрос: чем en masse питаются жители утопии? Если у них есть терраформинг и развитое сельское хозяйство, то они вряд ли нуждаются в протеине, получаемом из бактерий. Или у них такая перенаселённость, что даже все возможные сельскохозяйственные земли не могут прокормить население?
В целом, мне кажется, в этот список ничего фундаментального добавлять не надо — этого и так хватит на строительство утопии/дистопии (нужный вариант подчеркнуть).
Дело не во всепрощении. Просто позиция «цель оправдывает средства» часто приводит к тому, что персонажи просто перестают «разбираться» и начинают «бить всех, а Господь узнает своих». И всякий детектив заканчивается.
Самостоятельность или самые передовые технологии/товары импортируются?
ТУ?
Отношения с соседями…
?
Я имею в виду следующие варианты:
1) возможность выживания «в минимальном варианте» для государства типа Силэнда.
2) возможность для стран Третьего мира .
3) возможность для обоих перечисленных типов без потерь (или с малыми потерями) пережить БП, который большие державы устроили друг другу.
Достигаться это должно фантастической технологией (технологиями).
В минимальном варианте вам достаточно действующего сельского хозяйства и скажем небольших запасов нефти с соответствующей инфраструктурой — с этим уже можно какое-то время выживать отгородившись от всех забором.
В текущих условиях в полной изоляции невозможно поддерживать уровень жизни современной страны первого мира: есть ряд ресурсов, которые добываются всего в нескольких местах планеты и иметь их все на своей территории сможет не всякая империя.
Если под экономической автономией подразумевается просто «не просим денег у МВФ», то особые технологии не обязательны — достаточно хорошо работающей экономики, которая производит что-нибудь полезное на экспорт (хоть туризм).