Ну так-то ставка в бою не обязательно должна планироваться как «жизнь или смерть ИП». Могут быть ситуации, когда боевка планировалась, чтобы истощить ресурсы партии (если игроки хорошо справятся — не потратят лечебные зелья), или чтобы занять время (хорошо справятся — успеют догнать убегающего шпиона), или чтобы убить НИПа (хорошо справятся — спасут его), или еще что. Но в таких ситуациях желательно либо понимать, что плохой исход может привести и к смерти ИП, либо использовать какие-то игромеханические и сеттинговые средства, чтобы минимизировать риск гибели ИП (противники отступают, нанеся достаточно урона, или используют нелетальные атаки, или вообще не атакуют ИП, или еще что).
Но! Речь идёт о возможности регулирования ситуации и о проблеме недостаточности инструментов такого регулирования в системах.
поправляет капитанскую фуражку
0 Рассмотрите, как работает инструмент балансировки в целом.
1 Напишите список того, что инструмент балансировки не учитывает или считает неверно (возможно верно, но со слишком большой погрешностью).
2 Внесите правки в инструмент.
3 Устройте игровой тест.
4 Если результат не устроил, повторите цикл с шага 1, учитывая внесённые правки.
5 Если результат устроил, выдайте документ на публику для более массового публичного теста.
6 Если результат публичного теста не устроил, повторите цикл с шага 1, учитывая внесённые правки.
7 Если результат устроил, выкладывайте финальный документ.
то есть развивается в сторону, которая не устраивает ни мастера, ни игроков.
Мне все еще интересно, зачем играть бой, пространство допустимых исходов которого жестко предопределено? Если тебе не нужен риск — тебе не нужна боевка, боевка без риска бессмысленна. Можно спорить, сколько риска ты готов в боевке видеть, но если партия в боевке не рискует, такую боевку не надо играть, ее надо описать голосом.
Реакция на то, что кто то говорит как мне будет лучше
Ни разу нет. Я тебе ничего не навязываю, и даже не предлагаю. Я лишь отстаиваю свою точку зрения, что «читерство» имеет право на жизнь как изредка применяемый инструмент для улучшения игры для всех её участников.
у нас все в открытую, и бывают ТПК
И у нас бывают ТПК. И бОльшая часть информации открыта. Откуда вообще мнение, что я постоянно жулю с кубами и что у нас ИП бессмертны благодаря мастерскому произволу?
поднять вопрос даже здесь, как нормально переиграть патовую ситуацию
Выбор способа разрешения слишком сильно зависит от самой ситуации. Да, можно выделить типовые случаи «главгад умирает с одного удара» и «ИП мрут глупо и невовремя», но вокруг этих ситуаций — нескончаемое множество сюжетных, лорных и игромеханических обстоятельств, которые можно было бы использовать для выхода из ситуации б е з читерства. И только поняв, что в конкретной ситуации нормальных вариантов нет, принимаешь для себя решение — остановить игру для обсуждения, или считерить, чтобы она пошла дальше без запинок.
У каждого подхода свои плюсы.
Реакция на то, что кто то говорит как мне будет лучше
Это уже аргументы из разряда «кто-то играет неправильно».
И подразумевает, что конкретно я и моя партия кекаем под пиво и вообще играем несерьёзно. Смелое заявление.
Намеренное упрощение для создания полярной ситуации. Потому что, я с друзьями тоже кекаю под пиво, но есть нюанс: у нас все в открытую, и бывают ТПК.
Опять же, это что, непрозрачный намёк на отсутствие такого скилла? Напрасно. Умение говорить словами через рот не означает решение таким способом всех возникающих затруднений подряд.
Во первых, конечно нет, это не решение ВСЕХ возникающих проблем.
Во вторых, конкретную проблему можно обозначить, и, например, поднять вопрос даже здесь, как нормально переиграть патовую ситуацию. Жулить на кубиках? Проговорить словами? Если проговаривать, что что говорить и как?
Не вопрос, кому то норм просто покекать под пивко с кубиками, а кому-то нравится более осознанная игра. Если считывается первая ситуация, то без проблем, а если играть серьезно, то уже такой вариант не подходит.
Это уже аргументы из разряда «кто-то играет неправильно».
И подразумевает, что конкретно я и моя партия кекаем под пиво и вообще играем несерьёзно. Смелое заявление.
А жаль, говорить слова ртом полезный скилл
Опять же, это что, непрозрачный намёк на отсутствие такого скилла? Напрасно. Умение говорить словами через рот не означает решение таким способом всех возникающих затруднений подряд.
«В обычных условиях — тролли не взрываются. Но если вы продолжите лезть в энкаунтеры, которые вам не по зубам — мне придётся взорвать ещё несколько троллей, и игра превратится в комедию. Вы этого хотите?»
Если подкрутка чисел в конкретной р е д к о й ситуации сделает игру субъективно лучше для всех, то чем она так греховна?
Ну тебе виднее, очевидно
А я могу представить. И сам был в такой ситуации. Да, это было один или два раза за всю историю, но было. И мир не рухнул, и игра потекла дальше ко всеобщему удовольствию и без осадка в душах игроков.
Не вопрос, кому то норм просто покекать под пивко с кубиками, а кому-то нравится более осознанная игра. Если считывается первая ситуация, то без проблем, а если играть серьезно, то уже такой вариант не подходит.
Не для всех групп является удобоваримым вариантом остановить игру и устроить покаянную речь мастера о том, что он просчитался со сложностью энкаунтера.
Так эти примеры и есть ключевые, по которым часто мухлюют. Зачем тогда ты про них писал, да еще и в оправдательном контексте?
Потому что эти примеры первыми пришли мне в голову. И что значит в оправдательном контексте? Это какое-то преступление, нарушающее общечеловеческие права? Или это бередит травмирующие ролевые воспоминания (без обид, у меня самого такие есть)?
Если подкрутка чисел в конкретной р е д к о й ситуации сделает игру субъективно лучше для всех, то чем она так греховна?
Мухлевать на кубах плохо всегда, я ни одного случая не могу представить, когда это хорошо.
А я могу представить. И сам был в такой ситуации. Да, это было один или два раза за всю историю, но было. И мир не рухнул, и игра потекла дальше ко всеобщему удовольствию и без осадка в душах игроков.
всегда можно словами проговорить проблему и обозначить пути решения
Не для всех групп является удобоваримым вариантом остановить игру и устроить покаянную речь мастера о том, что он просчитался со сложностью энкаунтера.
Речь не о броске «save-or-die», который разрешает всю ситуацию в целом. Речь о процессе сражения, которое построено на череде бросков, порой весьма затяжной.
Не нужно пытаться притянуть сюда тезис о том, что боя можно было избежать. Бой уже идёт. И идёт «не по плану от слова совсем», то есть развивается в сторону, которая не устраивает ни мастера, ни игроков.
Да. Разные таланты, привязанные к одной характеристике. В ситуации S проверка идёт по характеристике C, но шансы персонажей разные, т.к. у первого взят подходящий талант T1, а у другого неподходящий талант Т2.
Соответственно в терминах игрового мира они будут описываться и восприниматься по-разному. А вот мета «18 CHR» создаст одинаково неверное представление об обоих.
— Да, вы можете попробовать проверить этот факт и установить его частоту. Итак, вы прерываете свой поход к башне Арнольда Полосатого и отправляетесь в Ущелье Троллей?
На деле, разумеется, этого не будет, потому что в модуле Ущелье Троллей не описано. :|
Так эти примеры и есть ключевые, по которым часто мухлюют. Зачем тогда ты про них писал, да еще и в оправдательном контексте? Мухлевать на кубах плохо всегда, я ни одного случая не могу представить, когда это хорошо. Даже в варианте «не остается других вариантов», это ложь, всегда можно словами проговорить проблему и обозначить пути решения, совместно прийти к ним. Сразу сказать ребятам, вы тут помрете без вариантов, «ваши/мои действия привели к этой ситуации», есть идеи какие-нибудь?
Если ВСЕ броски делаются за ширмой — это никак не отслеживается.
И да, личный опыт говорит, что стол никогда не бывает достаточно широким, чтобы отвести отдельное место под бросание кубов вне ширмы мастера.
Ещё раз. Постараюсь говорить помедленнее.
Речь идёт об экстраординарной ситуации. Когда в разгар процесса выяснилось, что мастер где-то фатально ошибся. И последствия ошибки нужно срочно нивелировать. И нет других достаточно быстрых или достаточно неявных способов это сделать.
поправляет капитанскую фуражку
0 Рассмотрите, как работает инструмент балансировки в целом.
1 Напишите список того, что инструмент балансировки не учитывает или считает неверно (возможно верно, но со слишком большой погрешностью).
2 Внесите правки в инструмент.
3 Устройте игровой тест.
4 Если результат не устроил, повторите цикл с шага 1, учитывая внесённые правки.
5 Если результат устроил, выдайте документ на публику для более массового публичного теста.
6 Если результат публичного теста не устроил, повторите цикл с шага 1, учитывая внесённые правки.
7 Если результат устроил, выкладывайте финальный документ.
Мне все еще интересно, зачем играть бой, пространство допустимых исходов которого жестко предопределено? Если тебе не нужен риск — тебе не нужна боевка, боевка без риска бессмысленна. Можно спорить, сколько риска ты готов в боевке видеть, но если партия в боевке не рискует, такую боевку не надо играть, ее надо описать голосом.
И у нас бывают ТПК. И бОльшая часть информации открыта. Откуда вообще мнение, что я постоянно жулю с кубами и что у нас ИП бессмертны благодаря мастерскому произволу?
Выбор способа разрешения слишком сильно зависит от самой ситуации. Да, можно выделить типовые случаи «главгад умирает с одного удара» и «ИП мрут глупо и невовремя», но вокруг этих ситуаций — нескончаемое множество сюжетных, лорных и игромеханических обстоятельств, которые можно было бы использовать для выхода из ситуации б е з читерства. И только поняв, что в конкретной ситуации нормальных вариантов нет, принимаешь для себя решение — остановить игру для обсуждения, или считерить, чтобы она пошла дальше без запинок.
У каждого подхода свои плюсы.
Намеренное упрощение для создания полярной ситуации. Потому что, я с друзьями тоже кекаю под пиво, но есть нюанс: у нас все в открытую, и бывают ТПК.
Во первых, конечно нет, это не решение ВСЕХ возникающих проблем.
Во вторых, конкретную проблему можно обозначить, и, например, поднять вопрос даже здесь, как нормально переиграть патовую ситуацию. Жулить на кубиках? Проговорить словами? Если проговаривать, что что говорить и как?
Это уже аргументы из разряда «кто-то играет неправильно».
И подразумевает, что конкретно я и моя партия кекаем под пиво и вообще играем несерьёзно. Смелое заявление.
Опять же, это что, непрозрачный намёк на отсутствие такого скилла? Напрасно. Умение говорить словами через рот не означает решение таким способом всех возникающих затруднений подряд.
Не вопрос, кому то норм просто покекать под пивко с кубиками, а кому-то нравится более осознанная игра. Если считывается первая ситуация, то без проблем, а если играть серьезно, то уже такой вариант не подходит.
А жаль, говорить слова ртом полезный скилл
Если подкрутка чисел в конкретной р е д к о й ситуации сделает игру субъективно лучше для всех, то чем она так греховна?
А я могу представить. И сам был в такой ситуации. Да, это было один или два раза за всю историю, но было. И мир не рухнул, и игра потекла дальше ко всеобщему удовольствию и без осадка в душах игроков.
Не для всех групп является удобоваримым вариантом остановить игру и устроить покаянную речь мастера о том, что он просчитался со сложностью энкаунтера.
Не нужно пытаться притянуть сюда тезис о том, что боя можно было избежать. Бой уже идёт. И идёт «не по плану от слова совсем», то есть развивается в сторону, которая не устраивает ни мастера, ни игроков.
Соответственно в терминах игрового мира они будут описываться и восприниматься по-разному. А вот мета «18 CHR» создаст одинаково неверное представление об обоих.
На деле, разумеется, этого не будет, потому что в модуле Ущелье Троллей не описано. :|
И да, личный опыт говорит, что стол никогда не бывает достаточно широким, чтобы отвести отдельное место под бросание кубов вне ширмы мастера.
Речь идёт об экстраординарной ситуации. Когда в разгар процесса выяснилось, что мастер где-то фатально ошибся. И последствия ошибки нужно срочно нивелировать. И нет других достаточно быстрых или достаточно неявных способов это сделать.
Скажем так — личный опыт говорит, что заметят. Вообще броски в бою за ширмой даже просто так заставляют задуматься)