Но даже если судить с точки зрения логики — сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь
Очень рекомендую почитать исследования о торговле людьми. Они легко и непринужденно разрушать ваши розовые представления о том, что сейчас не «темные века».
Оценки International Labour Organisation:
The ILO calculates that 90% of the 21 million are exploited by individuals or companies, while 10% are forced to work by the state, rebel military groups, or in prisons under conditions that violate ILO standards. Sexual exploitation accounts for 22% of slaves.
То есть 22% от 21 миллиона. ИМХО очень немало. И если вы думаете, что это где-то далеко, то…
Slavery exists in one form or another in every country. Asia accounts for more than half of the ILO's 21 million estimate. In terms of percentage of population, central and south-east Europe has the highest prevalence of forced labour, followed by Africa, the Middle East, Asia Pacific, Latin America and the Caribbean.
Не-не-не, таких утверждений не было. =) Я подводил к тому, что несмотря на то, что «обсуждения платных танцев скатывается к упоминанию проституции так же быстро, как и обсуждение платных НРИ.» само явление существует во всех видах и расцветках, причем часть осуждающих ещё и завидует осууждаемым. Другая же часть(среди моих знакомых таких большинство) вообще бы не догадалось бы это (проституцию и партнерство за деньги) связать, если прямо такими словами не спросить.
Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь.
Смотря где и смотря как. Те же PFS и D&DAL они практически полностью за деньги/ништяки. Плюсы? Это стимулирует «индустрию». Чаще всего DM с этого имеет существенные скидки, можно сказать, что он покупает книжки за счет игроков. Игроки могут спокойно записаться на игры, т.к. и им не надо проходить всякие там собеседования и фейсконтроли. Да, я знаю людей, что специально завышают цены на играх, чтобы больше класть в карман. Это тоже дело отдельных людей и их право, может у них там жизненные трудности или еще что, если они водят и у них есть преданные игроки, то может и не так плохо.
Собственно, это же выбор и конкуренция. С одной стороны закрытые кухонные тусовки, где тебе придется проходить собеседования, мириться с тараканами остальных, держать в узде своих, с другой стороны индустрия и куча мастеров на выбор, где ты можешь найти того, кто тебе больше нравится. При этом не будет ситуации, когда ты долго два месяца качал персонажа и докапывался до тараканов, а потом пришел в другую группу, где все приходилось начинать заново. Плюс, такие тусовки они боле менее открытые и многие друг друга знают.
Из минусов? Да минусов тащемто нет. Кому то это все не нравится, будто их лично заставляют играть за деньги. Есть отдельные люди, что предлагают услуги и отдельные люди, что ими пользуются. Если обе эти стороны целиком устраивают данные взаимоотношения, то причем здесь вообще третья сторона в лице ролеморалофагов?
p.s. да и по поводу кухонь тоже можно сказать, что часто ДМ и так получал натуральное вознаграждение в виде отсутствия необходимости скидывать на пиццу и напитки.
Ну вот да. И тут тоже уровень ответственности, хотя уже и не ответственности разный.
Но вот при этом что интересно: одни люди издают модули за деньги — норм. Другие люди выкладывают за так: тоже норм. А вот как про вождение, тут сразу полеты на Плутон.
Ну во первых не два положительных примера, а основание на знании их социума (они не сферические в вакууме были, а вполне много с кем из такого же бизнеса контактировали и это никак не один-два человека). Во-вторых, удельный вес информации полученной от непосредственного контакта с носителями этой профессии, конечно уступает точным исследованиям на большую выборку людей проведенную компетентными специалистами, но явно более ценен легендам о «бедных проститутках» и «патриархальном зажимающем их обществе».
Да есть насилие и нужно с ним бороться. Но даже если судить с точки зрения логики — сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь. Проститутка по своей работе живет в социуме и имеет контакт с левыми людьми. Физически ее принуждать означает портить ее рентабельность. Морально ее принуждать означает вызывать сопротивление и тратить время и опять же впоследствии портить рентабельность. Более того само ее нахождение на работе проституткой у одной конторы уже уменьшает ее рентабельность, так как если это не элитная девочка и не самая дешевая, необходимо разнообразие типажей для клиентов и им одни и те же женщины приедаются.
Есть в некоторых случаях принуждение и это необходимо искоренять, но миф о «ужасах проституции» является мифом. Таким же как и отношения к ним как к людям «второго сорта», что в первом что во втором это проявление такой брезгливой жалости.
Но зачем нам об этом думать? Лучше говорить о «патриархальном обществе шовинистов» или «паразитирующих женщинах».
Занимательно что вы из всего моего поста акцентировались только на этом.
А вы чего ожидали? Что два «положительных» примера, учитывая, что удельный вес подобных случаев неизвестен, что-то изменят? Насчёт существования довольных или выкарабкавшихся проституток — почитайте повнимательнее мои посты, я ни разу его не отрицал. Просто не считаю себя обязанным в каждом посте клятвенно это подтверждать.
Статистика по их соотношению есть? В плане количества проституток.
точных статистических данных к сожалению дать не могу, да и сомневаюсь вообще в ее возможности сделать точно. Как я говорил выше я опираюсь на данные полученные непосредственно из общения с носителями этой профессии и данными анализа ситуации в целом. В отличии от, некоторых других товарищей, которые руководствуются расхожими мифами и социальными иллюзиями.
Занимательно что вы из всего моего поста акцентировались только на этом.
Эм-м… А что я где-то утверждал, что в парных танцах нет конкуренции, отбивания партнёров посредством обещания как минимум плюшек, а то и откровенного перекупания(там где партнёров того или иного пола не хватает), да и просто радостного интриганства? Мне просто любопытно.
Вообще смешно, когда при упоминании вождения за деньги сразу вспоминается проституция.
Лично я категорически, непреклонно, против вождения за деньги, но причина проста и банальна.
Это хобби, котаны. Это приятное времяпрепровождение с друзьями. Как только в это замечательное дело добавляются деньги — это перестает быть хобби, это становится профессией, работой, называйте как хотите.
Возможно вождение за деньги как профессия имеет право на существование… Ну мало ли, кому-то и правда охота платить деньги — кто я такой, чтобы возражать?
Но я бы предложил таким вожденцам за деньги тусить где-то там, на периферии моего восприятия, чтобы они своими жадными профессиональными лапами не лезли в мое хобби. Впрочем, именно поэтому я дичайше проигрываю с тех, кто занимается «исследованиями» хобби, делает какие-то там теории и прочий ад.
То есть подводя черту. Вот есть автогонщиники, а есть водятлы-любители. Вот я за то, чтобы каждая из этих групп сидела где-то по-своему и не лезла к другой. Я любитель и горжусь этим, мне не интересно чем живут автогонщики.
И что, там не было конкуренции, отбивания партнёров посредством обещания как минимум плюшек, а то и откровенного перекупания(там где партнёров того или иного пола не хватает), да и просто радостного интриганства?(естественно я про конкурсное прежде всего: там чуть более на поверхности некоторые вещи)
Вот и правильно. А чтобы закон не нарушать, платные игроки и мастера должны зарегистрироваться как ИП, предоставлять счета-фактуры за выполненные услуги, акты о выполненных работах и прочий 1С а также следовать закону о защите прав потребителей.
Давайте четко разграничим два вида проституции:
1) Принуждение. Конкретное криминальное принуждение. Это необходимо пресекать и карать самым жестоким путем.
2) Добровольный выбор. Немалый, огромный процент проституток занимаются этим (внезапно!) добровольно. И даже не потому что денег не хватает на 5 детей. Многие проститутки это молодые девочки которые постигают свою сексуальность и при этом еще и зарабатывают. Многие девочки это приехавшие мест более легких нравов и воспринимающие это как простой заработок. Многие воспринимают это как профессию, кроме которой они могут заниматься и другими делами. Для некоторых это действительно призвание. И огромное большинство этим занимается только определенный период жизни, а потом это перерастают.
Конечно же, эта сфера деятельности дает огромную профессиональную деформацию и грозит множеством неприятных психических последствий на определенном этапе. Но это делает взрослый, разумный человек, без всякого принуждения и даже часто с желанием.
Конечно, фактор экономический тоже полностью сбрасывать со счетов нельзя. Но для физически здоровой женщины молодой или средних лет есть возможность получить деньги другим путем. Пускай это будет неприятная, тяжелая, низкоквалифицированная работа, но ее можно найти. Пособие по безработице, детские, помощь родственников и друзей тоже никто не отменял.
И еще момент — относительно патриархата и общественного мнения. Что крики «о, патриархат, злостные сексисты» что «ну норм, профессия как профессия» имеют абсолютное непонимание вопроса основанные на страшных мифах и болезненном интересе. Культура секса у нас на очень низком уровне и поэтому все что связано с ним будет вызывать такой нездоровый интерес. Наиболее разумным тут будет воспринимать это как выбор взрослых людей, без приравнивания к «еще одной работе». К тому же если она столь обычна, то зачем на ней акцентироваться?
Может возникнуть вопрос откуда у меня такие познания. Отвечу — ранее я весьма тесно общался с одной своей знакомой которая подрабатывала проституткой и с другой которая снималась в порно.
Don't believe me? It's all in the numbers. ©
Оценки International Labour Organisation:
То есть 22% от 21 миллиона. ИМХО очень немало. И если вы думаете, что это где-то далеко, то…
Оценка ООН превышает 30 миллионов.
Собственно, это же выбор и конкуренция. С одной стороны закрытые кухонные тусовки, где тебе придется проходить собеседования, мириться с тараканами остальных, держать в узде своих, с другой стороны индустрия и куча мастеров на выбор, где ты можешь найти того, кто тебе больше нравится. При этом не будет ситуации, когда ты долго два месяца качал персонажа и докапывался до тараканов, а потом пришел в другую группу, где все приходилось начинать заново. Плюс, такие тусовки они боле менее открытые и многие друг друга знают.
Из минусов? Да минусов тащемто нет. Кому то это все не нравится, будто их лично заставляют играть за деньги. Есть отдельные люди, что предлагают услуги и отдельные люди, что ими пользуются. Если обе эти стороны целиком устраивают данные взаимоотношения, то причем здесь вообще третья сторона в лице ролеморалофагов?
p.s. да и по поводу кухонь тоже можно сказать, что часто ДМ и так получал натуральное вознаграждение в виде отсутствия необходимости скидывать на пиццу и напитки.
Но вот при этом что интересно: одни люди издают модули за деньги — норм. Другие люди выкладывают за так: тоже норм. А вот как про вождение, тут сразу полеты на Плутон.
Да есть насилие и нужно с ним бороться. Но даже если судить с точки зрения логики — сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь. Проститутка по своей работе живет в социуме и имеет контакт с левыми людьми. Физически ее принуждать означает портить ее рентабельность. Морально ее принуждать означает вызывать сопротивление и тратить время и опять же впоследствии портить рентабельность. Более того само ее нахождение на работе проституткой у одной конторы уже уменьшает ее рентабельность, так как если это не элитная девочка и не самая дешевая, необходимо разнообразие типажей для клиентов и им одни и те же женщины приедаются.
Есть в некоторых случаях принуждение и это необходимо искоренять, но миф о «ужасах проституции» является мифом. Таким же как и отношения к ним как к людям «второго сорта», что в первом что во втором это проявление такой брезгливой жалости.
Но зачем нам об этом думать? Лучше говорить о «патриархальном обществе шовинистов» или «паразитирующих женщинах».
Занимательно что вы из всего моего поста акцентировались только на этом.
Лично я категорически, непреклонно, против вождения за деньги, но причина проста и банальна.
Это хобби, котаны. Это приятное времяпрепровождение с друзьями. Как только в это замечательное дело добавляются деньги — это перестает быть хобби, это становится профессией, работой, называйте как хотите.
Возможно вождение за деньги как профессия имеет право на существование… Ну мало ли, кому-то и правда охота платить деньги — кто я такой, чтобы возражать?
Но я бы предложил таким вожденцам за деньги тусить где-то там, на периферии моего восприятия, чтобы они своими жадными профессиональными лапами не лезли в мое хобби. Впрочем, именно поэтому я дичайше проигрываю с тех, кто занимается «исследованиями» хобби, делает какие-то там теории и прочий ад.
То есть подводя черту. Вот есть автогонщиники, а есть водятлы-любители. Вот я за то, чтобы каждая из этих групп сидела где-то по-своему и не лезла к другой. Я любитель и горжусь этим, мне не интересно чем живут автогонщики.
1) Принуждение. Конкретное криминальное принуждение. Это необходимо пресекать и карать самым жестоким путем.
2) Добровольный выбор. Немалый, огромный процент проституток занимаются этим (внезапно!) добровольно. И даже не потому что денег не хватает на 5 детей. Многие проститутки это молодые девочки которые постигают свою сексуальность и при этом еще и зарабатывают. Многие девочки это приехавшие мест более легких нравов и воспринимающие это как простой заработок. Многие воспринимают это как профессию, кроме которой они могут заниматься и другими делами. Для некоторых это действительно призвание. И огромное большинство этим занимается только определенный период жизни, а потом это перерастают.
Конечно же, эта сфера деятельности дает огромную профессиональную деформацию и грозит множеством неприятных психических последствий на определенном этапе. Но это делает взрослый, разумный человек, без всякого принуждения и даже часто с желанием.
Конечно, фактор экономический тоже полностью сбрасывать со счетов нельзя. Но для физически здоровой женщины молодой или средних лет есть возможность получить деньги другим путем. Пускай это будет неприятная, тяжелая, низкоквалифицированная работа, но ее можно найти. Пособие по безработице, детские, помощь родственников и друзей тоже никто не отменял.
И еще момент — относительно патриархата и общественного мнения. Что крики «о, патриархат, злостные сексисты» что «ну норм, профессия как профессия» имеют абсолютное непонимание вопроса основанные на страшных мифах и болезненном интересе. Культура секса у нас на очень низком уровне и поэтому все что связано с ним будет вызывать такой нездоровый интерес. Наиболее разумным тут будет воспринимать это как выбор взрослых людей, без приравнивания к «еще одной работе». К тому же если она столь обычна, то зачем на ней акцентироваться?
Может возникнуть вопрос откуда у меня такие познания. Отвечу — ранее я весьма тесно общался с одной своей знакомой которая подрабатывала проституткой и с другой которая снималась в порно.