О опять подал голос мамкин либераст, папкин петушок. Руки свои от дрочки ради этого освободил?
Приношу извинения моему более адекватному собеседнику за вышеприведенный комент, это не имеет к вам никакого отношения.
Давайте немного подытожим и будет завершать наш, занимательный, но бесполезный спор.
Еще раз, я не знаю где вы увидели в моих постах про отсутствие системного принуждения когда я в каждом из них говорю — есть рабство, есть принуждение. Я не знаю может мне это в два раза чаще писать?) Но кроме этого есть и добровольная основа. Вы выдаете мне данные статистики (не всегда понятной, о чем я и говорю, название организаций кроме ЮНЕСКО мне не известны) о случаях именно принуждения и… все. Плохо ли это то что такая большая статистика принуждения? Разумеется, это отвратительно, думаю никто адекватный с этим спорить не будет. Существует ли только она? Нет, не только. Если уж вы взялись за сравнения я просил вас привести статистику в целом, а не сугубо по одной стороне вопроса, вы отказались — ну что ж, ваше право.
Теперь по поводу сексуальности. Человек постепенно познает свое тело, у многих в молодости идет повышенный период сексуальной активности, у некоторых он оказывается связан с сексом за деньги. Повышенное внимание к этому и болезненная жалость как раз таки и является сексизмом. Почему то отношение к проституткам идет по двум градациям — предмет мебели или предмет болезненного интереса и жалости.
Насчет легализации в целом это конечно здравое решение, но до всеобщего счастья тут все еще как до Луны.
На этом предлагаю закончить нашу дискуссию.
Нет, пидор, ты говоришь о возможности существования некоей вольной проституции, которая в твоей пустой головке оправдывает эксплуатацию и рабство.
Какой же ты тупой выблядок.
Мы с вами говорили о невозможности сексуального насилия? Мы говорили о невозможности рабства?
Вот вроде в этой цитате:
Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально. Сейчас не темные века и человека так просто не похитишь.
вы практически рассказываете, что сексуальное насилие и рабство если и не невозможны, то встречаются редко. Я всего лишь указала вам на это.
Мы говорили о двух группах проституции — подневольной и вольной.
Я ни слова не сказала про две группы проституции, так что вы меня с кем-то путаете. Я охотно верю, что некоторое количество (возможно даже большинство) работают добровольно. Это никак не отменяет того, что некоторое количество (измеряемое миллионами) — по сути рабы. Вы же, стремясь доказать свою точку зрения именно что говорите, что системного принуждения нет.
У нас нет вообще понятия сексуальности у женщины.
Объяснять проституцию просто сексуальностью это верх сексизма на самом деле.
Currently, in most of these countries most prostitutes are immigrants, mainly from Eastern and Central Europe; in Spain and Italy 90% of prostitutes are estimated to be migrants, in Austria 78%, in Switzerland 75%, in Greece 73%, in Norway 70%
Женская сексуальность у иммигранток иная, по сравнению с местными, если соотношение местных проституток к приезжим такое? А уж если взять соотношение к проживающим женщинам?
Ваши причитания и обобщения настолько же омерзительны
Пока обобщения я вижу только в ваших постах. Это у вас все прекрасно, принуждения почти нет, девочки сами все хотят этим заниматься и есть очевидное простое решение — все надо легализовать и будет общее счастье.
Очень, очень красиво быть рыцарем в белых доспехах и выступать против меня который якобы не видит «весь ужас злодеяний мира!» и вы не зря заслужили вашу порцию плюсов из-за дешевого пафоса, как и я заслужу порцию минусов.
Но на минутку! Мы с вами говорили о невозможности сексуального насилия? Мы говорили о невозможности рабства? Мы говорили о единичных случаях эксплуатации? Нет.
Мы говорили о двух группах проституции — подневольной и вольной. И для того чтобы их корректно сравнить в данном ключе нужно как минимум сравнить цифры секс-индустрии и индустрии рабства, чему вы не потрудились представить цифры, а ограничились последними, с полисткой фразой «И если вы думаете, что это где-то далеко». Это очень стильно да, но это ни разу не информативно.
Повторюсь — мы говорим о сравнении секс индустрии вообще и сексуальных преступлений.
Далее International Labour Organisation, U.N. agency — кто это? Чем известны, я никогда о них не слышал. Можно нагуглить стопицот НИИЧАВО со странными цифрами и это ничего не будет значить. Юнеско, ладно принимается, что не отменяет тезиса выше.
Как выяснилось — похищают и заставляют. Миллионами.
Как я писал выше — в мире есть рабство, пытки и принудительная проституция. Поэтому давайте ко всем проституткам относится как к бедным обиженным овечкам и исподволь жалеть их. И поскольку ну наверняка же они подвергались насилию будет считать их людьми второго сорта, ну такая травма, она явно будет оставлять след… Ко всем вообще. У нас нет разумных женщин которые по молодости познавали свою сексуальность. У нас нет Джиллиан Андерсон из секретных материалов. У нас нет вообще понятия сексуальности у женщины. Ваши причитания и обобщения настолько же омерзительны насколько и шовинистические бредни о месте женщины только в койке, потому что и там и там вы гребете под одну гребенку.
Я как раз видела примеры, где «по дружбе» и „по знакомству“ делали так, что хоть стой, хоть падай. А когда шли претензии, то говорили, что за бесплатно ведь. Эти случаи не из области ролевых игр, но я имела ввиду именно такой подход. Всеми любимые бесплатные советы — тоже вот из этой же оперы.
Есть, конечно такие безответственные типы, которые и за деньги косячат, но этот разговор не про них.
Ко мне, кстати и совершенно за бесплатно приходили люди, считавшие, что я им должна устроить удовлетворение хотелок. Так что тут деньги могут быть не главным.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Многое в игре затрат времени: например, подобрать иллюстративный материал, музыку в качестве фона, красивые листы и карточки заклинаний, раздатка и т.п. На это все нужно время и эти приготовления далеко не всегда приносят удовольствие. И выглядит это порой именно как работа, за которою платят.
Тут ничем не поможешь, любой непись в данжене это парень с историей, который часто учился от пуль прятаться, залегать и стрелять в ответ. Если игроки не могут в это, то ничего дальше не пойдет, разве что интерактивные сказки рассказывать.
Оглянись вокруг и посмотри, сколько всего, сделанного людьми на работе и за деньги, сделано халтурно и через ж… Деньги — ни разу не гарантия ответственного отношения и хорошего качества.
По сути деньги просто дают игроку больше прав наехать на мастера, если игроку что-то не понравилось. Типа, я ж тебе деньги платил, почему ты мне удовольствие от игры не обеспечил.
Но лично мне идя платного вождения на постоянной основе не подходит потому, что я прекрасно понимаю, что качество игры на 50% обеспечивается игроками. Без хороших игроков я не могу водить действительно классные игры и получать от них удовольствие. Если ко мне набегут 5 гипотетических астионов с установкой «я пришел сюда расслабляться и чтобы мастер мне обеспечил удовлетворение всех моих хотелок» — удовольствия от их вождения я не получу никак. А деньги… ну я умею зарабатывать деньги многими другими способами. А ролевыми играми я получаю удовольствие.
С чего это? о__0
Подготовка Мастера поверхностная и быстрая — там набросал таблицы, там характеры НПС, там возможные ситуации. Даже в самой тяжелой системе, как было в Dark Heresy, уходит не больше часа или двух — особенно, если НПС часто одни и те же (например когда группа путешествует вместе с Инквизитором), и их характеры раскрываются постепенно. Психология, мышление и поведение второстепенных НПС, которые приходят на одну сессию, остаются глубокими ровно настолько, насколько это нужно истории.
Про шелуху, вроде боевых энкаунтеров, статов и прочего даже не пишу, это 10 минут работы с ДМ-буком в кажется любой системе.
В то же время работа игрока — титаническая. Как ты выделяешь своего персонажа. Что делает его личностью. Чем он отличается от твоего прошлого персонажа в том же типаже? Ничем — садись и работай, придумывай, вживайся, изучай его внутренний мир.
Сменил типаж, а характер тот же? Получи внутреннего леща и садись за работу. Вглядывайся в суть героя, ищи его потайные кнопочки.
Иначе ты плохой актер, плохой игрок. И не приносишь удовольствия своему Ведущему. Не можешь дать ему драму? Марш на кухню, пока не научишься. Не можешь показать ему слезы радости, когда в партии по VtM вы смогли сохранить немного прошлой жизни, спасли кого-то из дорогих твоему герою смертных, нарушив Маскарад — марш на кухню.
Утри слезы и работай над внутренним миром героя.
Сделать внутренний мир персонажа частью мира игры — задача еще более тяжкая. И я молчу про погружение, про связи в команде, и другую работу игрока.
Не принижайте ее, пожалуйста.
Ваши замечательные цифры идут из какого замечательного агенства?
Да, я даже писала, какого:
Оценки International Labour Organisation
The only tripartite U.N. agency, since 1919 the ILO brings together governments, employers and workers representatives of 187 member States, to set labour standards, develop policies and devise programmes promoting decent work for all women and men.
30 миллионов это оценка UNESCO, еще одного подразделения ООН, использованная в обращении генсека ООН. Разница в оценках — из-за того, что у этих агенств несколько разные критерии определения, что составляет рабство. Я взяла оценки ILO, так как они дают нижнюю границу.
Если у вас есть источники, более заслуживающие доверия, я ожидаю, вы предоставите их.
И что самое примечательное в ваших данных есть только инфа по рабству, инфы по секс индустрии вообще у вас нет.
А я ничего про секс-индустрию и не говорила. Не специалист, хотя могу заметить, что каждый год в Голландии регистрируется 1000-1500 жертв насильственной сексуальной эксплуатации, при общей численности проституток в примерно 20000. Это только то, что находят и это при легализации и это в Голландии, где с этим активно борются.
Но я говорила про эту вашу фразу:
сейчас не темные века и человека (в большинстве регионов земли) так просто не похитишь. Для того чтобы принудить даже одну женщину к занятиям проституцией надо очень сильно ограничить ее свободу и очень сильно задавить морально.
Как выяснилось — похищают и заставляют. Миллионами.
Вот в том-то и пойнт, что все это добро начинается там, где люди танцуют не ради того, чтобы просто получить удовольствие, а ради того, чтобы выиграть в конкурсе.
Вот я пару дней назад заходил, мельком ваши обсуждения читал, все эти петухи там, мамки, минуса, и почему-то подумал что вы очередной непонятный момент по одной малоизвестной системе от ониксов-беловолков обсуждаете. А оно вон как, оказывается.
Хорошо, убедил. Давай аргументированно и тезисно.
1. Начнем с того что ты пидор.
2. Всё-таки, пошел на хуй. Что-то объяснять такой хуемрази нет никакого смысла — Эрлинг мечет бисер перед патриархальными свиньями, которым место в сырой могилке. Ты все равно ничего не поймешь, петух.
S 96.09
так как там присутствуют вполне подходящие пункты:
— услуги наемных писателей;
— услуги справочно-информационной службы по оказанию услуг населению по заполнению бланков, написанию заявлений, снятию копий по индивидуальному заказу населения;
ну и конечно же
— деятельность астрологов и медиумов;
Так как время прошло, у этого вопроса уже есть ответ. Ребята действительно «сильно геймеры». Я думал, что им не хватает системы, что их напрягает словеска. Нет, даже наоборот — они хотят свести броски к минимуму, причём не в плане «разрешим на словах». С их точки зрения, например, если они создали лучника, то на выстрел из лука кидать не нужно. «Да ладно, если я создал лучника, то я хочу почувствовать себя лучником. Зачем мне пробрасывать? Ты очень сильно этим ограничиваешь, загоняешь всех в ограничениях. Я бы на твоём месте сделал так: 'Стреляешь из лука? Замечательно, твой персонаж лучник. Всё, хэдшот, ты попал'».
В этом же ключе обсуждалась теоретическая ситуация «игрок создал снайпера». Если человек создал снайпера, то ему не нужно прокидывать на выстрел — зачем? Он же уже создал снайпера, его персонаж этим и так профессионально занимается. А так, по ролевой системе, он «может и десять раз подряд промахнуться, это же бред». То есть ребята не просто боятся провала — им не хочется, им не интересно его испытывать, потому что игру нельзя «выбить на платину», посмотреть все квесты. Без успеха в выбранных ими навыках и направлениях они чувствуют себя немощными. В ролевой игре они хотят чувствовать себя исключительными крутыми героями с претензией на богов, иначе смысл на это тратить время? Отругали меня за то, что в одной из сессий, когда персонаж пробирался ночью в охраняемый стражниками сгоревший дом, ему нужно было прокидывать на скрытность
Приношу извинения моему более адекватному собеседнику за вышеприведенный комент, это не имеет к вам никакого отношения.
Давайте немного подытожим и будет завершать наш, занимательный, но бесполезный спор.
Еще раз, я не знаю где вы увидели в моих постах про отсутствие системного принуждения когда я в каждом из них говорю — есть рабство, есть принуждение. Я не знаю может мне это в два раза чаще писать?) Но кроме этого есть и добровольная основа. Вы выдаете мне данные статистики (не всегда понятной, о чем я и говорю, название организаций кроме ЮНЕСКО мне не известны) о случаях именно принуждения и… все. Плохо ли это то что такая большая статистика принуждения? Разумеется, это отвратительно, думаю никто адекватный с этим спорить не будет. Существует ли только она? Нет, не только. Если уж вы взялись за сравнения я просил вас привести статистику в целом, а не сугубо по одной стороне вопроса, вы отказались — ну что ж, ваше право.
Теперь по поводу сексуальности. Человек постепенно познает свое тело, у многих в молодости идет повышенный период сексуальной активности, у некоторых он оказывается связан с сексом за деньги. Повышенное внимание к этому и болезненная жалость как раз таки и является сексизмом. Почему то отношение к проституткам идет по двум градациям — предмет мебели или предмет болезненного интереса и жалости.
Насчет легализации в целом это конечно здравое решение, но до всеобщего счастья тут все еще как до Луны.
На этом предлагаю закончить нашу дискуссию.
Какой же ты тупой выблядок.
вы практически рассказываете, что сексуальное насилие и рабство если и не невозможны, то встречаются редко. Я всего лишь указала вам на это.
Я ни слова не сказала про две группы проституции, так что вы меня с кем-то путаете. Я охотно верю, что некоторое количество (возможно даже большинство) работают добровольно. Это никак не отменяет того, что некоторое количество (измеряемое миллионами) — по сути рабы. Вы же, стремясь доказать свою точку зрения именно что говорите, что системного принуждения нет.
Объяснять проституцию просто сексуальностью это верх сексизма на самом деле.
Женская сексуальность у иммигранток иная, по сравнению с местными, если соотношение местных проституток к приезжим такое? А уж если взять соотношение к проживающим женщинам?
Пока обобщения я вижу только в ваших постах. Это у вас все прекрасно, принуждения почти нет, девочки сами все хотят этим заниматься и есть очевидное простое решение — все надо легализовать и будет общее счастье.
Но на минутку! Мы с вами говорили о невозможности сексуального насилия? Мы говорили о невозможности рабства? Мы говорили о единичных случаях эксплуатации? Нет.
Мы говорили о двух группах проституции — подневольной и вольной. И для того чтобы их корректно сравнить в данном ключе нужно как минимум сравнить цифры секс-индустрии и индустрии рабства, чему вы не потрудились представить цифры, а ограничились последними, с полисткой фразой «И если вы думаете, что это где-то далеко». Это очень стильно да, но это ни разу не информативно.
Повторюсь — мы говорим о сравнении секс индустрии вообще и сексуальных преступлений.
Далее International Labour Organisation, U.N. agency — кто это? Чем известны, я никогда о них не слышал. Можно нагуглить стопицот НИИЧАВО со странными цифрами и это ничего не будет значить. Юнеско, ладно принимается, что не отменяет тезиса выше.
Как я писал выше — в мире есть рабство, пытки и принудительная проституция. Поэтому давайте ко всем проституткам относится как к бедным обиженным овечкам и исподволь жалеть их. И поскольку ну наверняка же они подвергались насилию будет считать их людьми второго сорта, ну такая травма, она явно будет оставлять след… Ко всем вообще. У нас нет разумных женщин которые по молодости познавали свою сексуальность. У нас нет Джиллиан Андерсон из секретных материалов. У нас нет вообще понятия сексуальности у женщины. Ваши причитания и обобщения настолько же омерзительны насколько и шовинистические бредни о месте женщины только в койке, потому что и там и там вы гребете под одну гребенку.
Есть, конечно такие безответственные типы, которые и за деньги косячат, но этот разговор не про них.
Ко мне, кстати и совершенно за бесплатно приходили люди, считавшие, что я им должна устроить удовлетворение хотелок. Так что тут деньги могут быть не главным.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Многое в игре затрат времени: например, подобрать иллюстративный материал, музыку в качестве фона, красивые листы и карточки заклинаний, раздатка и т.п. На это все нужно время и эти приготовления далеко не всегда приносят удовольствие. И выглядит это порой именно как работа, за которою платят.
По сути деньги просто дают игроку больше прав наехать на мастера, если игроку что-то не понравилось. Типа, я ж тебе деньги платил, почему ты мне удовольствие от игры не обеспечил.
Но лично мне идя платного вождения на постоянной основе не подходит потому, что я прекрасно понимаю, что качество игры на 50% обеспечивается игроками. Без хороших игроков я не могу водить действительно классные игры и получать от них удовольствие. Если ко мне набегут 5 гипотетических астионов с установкой «я пришел сюда расслабляться и чтобы мастер мне обеспечил удовлетворение всех моих хотелок» — удовольствия от их вождения я не получу никак. А деньги… ну я умею зарабатывать деньги многими другими способами. А ролевыми играми я получаю удовольствие.
Подготовка Мастера поверхностная и быстрая — там набросал таблицы, там характеры НПС, там возможные ситуации. Даже в самой тяжелой системе, как было в Dark Heresy, уходит не больше часа или двух — особенно, если НПС часто одни и те же (например когда группа путешествует вместе с Инквизитором), и их характеры раскрываются постепенно. Психология, мышление и поведение второстепенных НПС, которые приходят на одну сессию, остаются глубокими ровно настолько, насколько это нужно истории.
Про шелуху, вроде боевых энкаунтеров, статов и прочего даже не пишу, это 10 минут работы с ДМ-буком в кажется любой системе.
В то же время работа игрока — титаническая. Как ты выделяешь своего персонажа. Что делает его личностью. Чем он отличается от твоего прошлого персонажа в том же типаже? Ничем — садись и работай, придумывай, вживайся, изучай его внутренний мир.
Сменил типаж, а характер тот же? Получи внутреннего леща и садись за работу. Вглядывайся в суть героя, ищи его потайные кнопочки.
Иначе ты плохой актер, плохой игрок. И не приносишь удовольствия своему Ведущему. Не можешь дать ему драму? Марш на кухню, пока не научишься. Не можешь показать ему слезы радости, когда в партии по VtM вы смогли сохранить немного прошлой жизни, спасли кого-то из дорогих твоему герою смертных, нарушив Маскарад — марш на кухню.
Утри слезы и работай над внутренним миром героя.
Сделать внутренний мир персонажа частью мира игры — задача еще более тяжкая. И я молчу про погружение, про связи в команде, и другую работу игрока.
Не принижайте ее, пожалуйста.
30 миллионов это оценка UNESCO, еще одного подразделения ООН, использованная в обращении генсека ООН. Разница в оценках — из-за того, что у этих агенств несколько разные критерии определения, что составляет рабство. Я взяла оценки ILO, так как они дают нижнюю границу.
Если у вас есть источники, более заслуживающие доверия, я ожидаю, вы предоставите их.
А я ничего про секс-индустрию и не говорила. Не специалист, хотя могу заметить, что каждый год в Голландии регистрируется 1000-1500 жертв насильственной сексуальной эксплуатации, при общей численности проституток в примерно 20000. Это только то, что находят и это при легализации и это в Голландии, где с этим активно борются.
Но я говорила про эту вашу фразу:
Как выяснилось — похищают и заставляют. Миллионами.
1. Начнем с того что ты пидор.
2. Всё-таки, пошел на хуй. Что-то объяснять такой хуемрази нет никакого смысла — Эрлинг мечет бисер перед патриархальными свиньями, которым место в сырой могилке. Ты все равно ничего не поймешь, петух.
так как там присутствуют вполне подходящие пункты:
— услуги наемных писателей;
— услуги справочно-информационной службы по оказанию услуг населению по заполнению бланков, написанию заявлений, снятию копий по индивидуальному заказу населения;
ну и конечно же
— деятельность астрологов и медиумов;
В этом же ключе обсуждалась теоретическая ситуация «игрок создал снайпера». Если человек создал снайпера, то ему не нужно прокидывать на выстрел — зачем? Он же уже создал снайпера, его персонаж этим и так профессионально занимается. А так, по ролевой системе, он «может и десять раз подряд промахнуться, это же бред». То есть ребята не просто боятся провала — им не хочется, им не интересно его испытывать, потому что игру нельзя «выбить на платину», посмотреть все квесты. Без успеха в выбранных ими навыках и направлениях они чувствуют себя немощными. В ролевой игре они хотят чувствовать себя исключительными крутыми героями с претензией на богов, иначе смысл на это тратить время? Отругали меня за то, что в одной из сессий, когда персонаж пробирался ночью в охраняемый стражниками сгоревший дом, ему нужно было прокидывать на скрытность