Вот потому я и не вижу смысла давать определения, так как все равно во главе угла стоит интуитивное понимание. Каждый человек (или скорее группа) имеет свой определенный набор сущностей, которые он относит к НРИ. А определение просто формально закрепит название за этим набором.
Группу с другим набором это определение не устроит.
Если уж говорить про борьбу с минимаксерством, то эту функцию выполняют три атрибута, а не три броска. Что мешало сложить все три значения и делать бросок против суммы?
Кроме того с этой задачей авторы справились так себе, потому что рецепт большинства талантов включает один и тот же атрибут дважды, типа Сила/Ловкость/Ловкость.
У меня есть серьёзное подозрение, что если пытаться дать чёткое и недвусмысленное определение того, что такое НРИ, то в результате может получиться как с Плутоном, который внезапно оказался не подходящим под данное астрономами определение планеты. До сих пор не утихают возмущения на тему «Товарищ, помни это: Плутон — это планета!», причём, что самое интересное, зачастую от людей, от астрономии бесконечно далёких.
А она вообще значима — словесочная граница-то? Мне вот казалось, что стоит отделять скорее игру в словеску от детской игры, где вместо каких-то принимаемых правил взаимодействия скорее идёт наработка навыков общения вообще… Но не уверен, что получится как-то, кроме по физиологической зрелости участников.
Если игра понятна интутивно — значит в ней нет правил, а значит это не игра.
Интуитивность игры тут совершенно не относится к теме — выше говорится о том, что про понятие игры совершенно не требуется вводить именно по причине наличия множества определений. Это хороший признак — обычно даже лучший, чем наличие одного определения.
Потому что я спешу. Смысловая часть — во втором абзаце. Что на практике (с бытовой точностью, а не в смысле построения теории) в термин «НРИ» частенько свалены все игры, которые внешне имеют процесс сколько-то похожий на D&D для стороннего наблюдателя (с поправкой на новые средства — что всякие виртуальные столы, что игры на форумах или даже по электронной почте ставят целью воссоздать прототип в какой-то мере, а не полностью с нуля его переделать), могут отследить свою эволюцию от древних D&D и принципов, и которые при этом авторами позиционировались как ролевые. Это, повторю, очень нефункционально — но для комплекта что-то такое надо. Кстати, по этому принципу «всякие словески» от НРИ не отделяются, а вот MTG и пр. — отделяется весьма чётко.
Ты только что дал определение Ролевой игре.
Кабинетка.
а) игра
б) в основном народ там бегает и говорит. Но бегает в основном чтобы поговорить. Реквизит нужен, но не везде
в)есть (куча вампиров в эллизиуме, а не пьяные толчки на даче). К тому же у них что-то происходит и никто, включая мастера, не вкусре что именно и к чему приведет.
г)вампиры боятся огня и поэтому в правилах есть правила по ротшреку и безумию. Так же оговорено (или подразумевается), что без абилки «убить всех» ты не можешь объявить всем, что они умерли (повторно)
д) если не читерить, то это так. Если читерить — то это вырожденный случай с нарушениями правил — его можно не учитывать
е) «1. Если вам мешают правила по сексу, можете придумать свои.
2. Если ваш персонаж находится под эффектом „спокойствия“ вы не впадаете в безумие» — спокойствие могут сознательно навесить (т.е. добавить факт в повествование) некоторые люди.
Горничная и хозяин.
а) игра (и секс, но игра)
б) Без вербального общения оно быстро скатится к простому перепихону в костюмчиках, так что чек (возможно понадобится реквизит — костюмы, плетка и штука для пыли со сложным названием)
в) Хозяин наказывает горничную за плохую приборку. Несмотря на очевидность общей канвы для обоих участников заранее, что конкретно скажет и сделает хозяин (и как отреагирует горничная) будет зависеть от многих факторов. В сумме это сложится в убогий, но сюжет.
г) «Сегодня ты плохая горничная, а я тебя наказываю», таким образом горничная вряд ли внезапно начнет звать полицию (вы же не прячете друзей в шкафу с костюмами?), а так же вряд ли ударит по почкам и сбежит. Это настолько же правило, насколько принципы из DW — правила.
д) Ну, там не особо есть чему противоречить обычно. Check!
е) Горничная созналась в тайном грехе блудливости и хозяин (по совместительству оказавшийся священником) решает отпустить ей грехи легким БДСМом. У нас сложившаяся пара, поэтому они оба понимают, что внезапное слово «кабачок», сказанное горничной, обозначает конец игры или смену направления действий хозяина.
P.S. накатал пост, и понял, что все это уже сказано выше
Я понимаю, что тут роль негативную пока играю, но вообще, по моим наблюдениям, отделение «от словесок» или от иных «расово правильных игр» в коммьюнити как минимум в половине случаев, а то и более, идёт не по значимым признакам (или хотя бы вкусам, на них основанным), а просто по желанию достаточно чётко отделить «своих» от «чужих», что мало что говорит о системах игр, а больше о желании скооперироваться с теми или иными людьми, и ощущает ли ролевик себя частью достаточно крупной стаи, или нет.
Не исключено, что выборка смещена — потому что такое деление куда чаще происходит на фоне споров, конечно.
Помнится, даже недавний курс от MIT начался с перечисления нескольких десятков возможных трактовок этого понятия.
Это, кстати, хороший знак того, что игра как процесс скорее понятна интуитивно, то есть строгим определением для наших нужд можно особо не заморачиваться — когда кто-то начинает говорить «у вас НРИ — это не то что ролевая, это не игра даже!» он, скорее всего, находится в полемическом запале (если не переопределил для себя игру).
По моему подозрению — теоретическое определение мы дать, скорее всего, не сможем, хотя бы потому, что наше хобби существенно неоднородно. Тут, наверное, проще идти по своим ветвям и выделять значимые для «групп нас» признаки, прежде чем замахиваться на обобщение…
А так, пока нет возможности даже в текущих разговорах участвовать в полной мере, я бы пробежал мимо и сказал, что НРИ на практике (с бытовой точностью, а не с научной) чаще называется «процесс разговора участников с бросками кубиков, похожий со стороны на D&D», причём классификационный признак тут именно это «как в D&D» — то есть историческое происхождение конкретного представителя хобби и возможность отследить его отпочкование от общего ствола, заданного этими играми где-то до 80-тых — на фоне этого прощается даже отсутствие «кубиков», существенные смены в процессе и пр. У игры могут быть кардинальные смены «начинки», но пока они идут эволюционно — это ролевая игра. Это очень грубое и нефункциональное определение, я знаю, но обычно отход выросшего из ролевого корня продукта должен специально маркироваться (в духе «карточная игра по мотивам», «настольная игра по мотивам» и пр.). Если ты попал в постD&D-шную мафию, ты — ролевая игра.
«Кирпич, — сказал Платон, — это многогранный блок без перьев». Тогда Диоген напилил из пенобетона тетраэдров, октаэдров, икосаэдров, гексаэдров и додекаэдров и со словами: «Вот твои кирпичи», — поставил их перед Платоном. Пришлось Платону сделать уточнение: «Многогранный блок без перьев и сделанный не пидором».
Группу с другим набором это определение не устроит.
Кроме того с этой задачей авторы справились так себе, потому что рецепт большинства талантов включает один и тот же атрибут дважды, типа Сила/Ловкость/Ловкость.
Кабинетка.
а) игра
б) в основном народ там бегает и говорит. Но бегает в основном чтобы поговорить. Реквизит нужен, но не везде
в)есть (куча вампиров в эллизиуме, а не пьяные толчки на даче). К тому же у них что-то происходит и никто, включая мастера, не вкусре что именно и к чему приведет.
г)вампиры боятся огня и поэтому в правилах есть правила по ротшреку и безумию. Так же оговорено (или подразумевается), что без абилки «убить всех» ты не можешь объявить всем, что они умерли (повторно)
д) если не читерить, то это так. Если читерить — то это вырожденный случай с нарушениями правил — его можно не учитывать
е) «1. Если вам мешают правила по сексу, можете придумать свои.
2. Если ваш персонаж находится под эффектом „спокойствия“ вы не впадаете в безумие» — спокойствие могут сознательно навесить (т.е. добавить факт в повествование) некоторые люди.
Горничная и хозяин.
а) игра (и секс, но игра)
б) Без вербального общения оно быстро скатится к простому перепихону в костюмчиках, так что чек (возможно понадобится реквизит — костюмы, плетка и штука для пыли со сложным названием)
в) Хозяин наказывает горничную за плохую приборку. Несмотря на очевидность общей канвы для обоих участников заранее, что конкретно скажет и сделает хозяин (и как отреагирует горничная) будет зависеть от многих факторов. В сумме это сложится в убогий, но сюжет.
г) «Сегодня ты плохая горничная, а я тебя наказываю», таким образом горничная вряд ли внезапно начнет звать полицию (вы же не прячете друзей в шкафу с костюмами?), а так же вряд ли ударит по почкам и сбежит. Это настолько же правило, насколько принципы из DW — правила.
д) Ну, там не особо есть чему противоречить обычно. Check!
е) Горничная созналась в тайном грехе блудливости и хозяин (по совместительству оказавшийся священником) решает отпустить ей грехи легким БДСМом. У нас сложившаяся пара, поэтому они оба понимают, что внезапное слово «кабачок», сказанное горничной, обозначает конец игры или смену направления действий хозяина.
P.S. накатал пост, и понял, что все это уже сказано выше
вбросаимитации некоторых моих оппонетов:Если игра понятна интутивно — значит в ней нет правил, а значит это не игра.
Не исключено, что выборка смещена — потому что такое деление куда чаще происходит на фоне споров, конечно.
А так, пока нет возможности даже в текущих разговорах участвовать в полной мере, я бы пробежал мимо и сказал, что НРИ на практике (с бытовой точностью, а не с научной) чаще называется «процесс разговора участников с бросками кубиков, похожий со стороны на D&D», причём классификационный признак тут именно это «как в D&D» — то есть историческое происхождение конкретного представителя хобби и возможность отследить его отпочкование от общего ствола, заданного этими играми где-то до 80-тых — на фоне этого прощается даже отсутствие «кубиков», существенные смены в процессе и пр. У игры могут быть кардинальные смены «начинки», но пока они идут эволюционно — это ролевая игра. Это очень грубое и нефункциональное определение, я знаю, но обычно отход выросшего из ролевого корня продукта должен специально маркироваться (в духе «карточная игра по мотивам», «настольная игра по мотивам» и пр.). Если ты попал в постD&D-шную мафию, ты — ролевая игра.
«Кирпич, — сказал Платон, — это многогранный блок без перьев». Тогда Диоген напилил из пенобетона тетраэдров, октаэдров, икосаэдров, гексаэдров и додекаэдров и со словами: «Вот твои кирпичи», — поставил их перед Платоном. Пришлось Платону сделать уточнение: «Многогранный блок без перьев и сделанный не пидором».