Ну как-как… король бибизьян запустит биореактор и спустит туда всех неугодных.
Толчков, дочек, матерей, словесочников, гурпсовиков, нарративщиков и так далее.
Вспомнил подходящее слово к «Зарнице» — спортивная игра.
В общем то «ролевая» — это характеристика игры. Тег, если позволите. В общем да, теперь я могу сказать: «Зарница — спортивная ролевая игра» и сомнения меня мучать не будут :)
К примеру, в онлайн-игре EVE Online общее воображаемое пространство присутствует в полный рост. К примеру, когда тридцать человек во флоте воюют против другого флота — как минимум пятеро из них держат в уме, в общем воображаемом пространстве общую картину боя.
Поэтому фраза «делай свечку» воспринимается участниками нормально и не вызывает вопросов «штааа, какая свечка?»
диалоговые системы и варианты, пустьи заданные, отыгрыша говорят намоб обратном. Игры где всего этого нет называют «с ролевыми элементами»
Ну я прекрасно знаком с историей развития компьютерных рпг и сам разбираюсь что называли рпг, а что называли с ролевыми элементами. Твоё мнение не разделяю. И я говорю об определяющих аспектах, а не о том что ещё можно прикрутить. Это определение которые ты дал оно скорее конкретнее о сюжетах, театре и прочих маняисториях, большой спектр оно не охватывает соответственно, как я и говорил, это не вариант сводить столь обширные вещи в одно. В общем, моё мнение — нужно избавляться от дочек матерей и толчков, они не в тему днд и прочих ролевых игр.
Это определение уже провальное. В настольных и компьютерных рпг драматическое действие не является определяющим элементом ролевой игры. Так что мимо.
Кстати спорно. Диалоговые системы и варианты, пустьи заданные, отыгрыша говорят намоб обратном. Игры где всего этого нет называют «с ролевыми элементами»… Про настольные я уж молчу… З.Ы. Драматическое действие — это не отыгрыш, а сюжет.
Ролевая игра — игра обучающего или развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. Игроки могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил, определяя направление и исход игры
Это определение уже провальное. В настольных и компьютерных рпг драматическое действие не является определяющим элементом ролевой игры. Так что мимо.
Да дело не в расчёте успеха как таковом, он уже следствие. Дело в том что ты не взаимодействуешь с игровым миром используя характеристики персонажа. В Думе боевик — ты стреляешь по врагам или бегаешь, а точности, ловкости итд нет. Ты находишь секретные двери, а внимания, поиска итд нет. То есть там по сути лишь твои навыки и рефлексы. Патроны и оружие — это экипировка, это не характеристики самого персонажа. Там лишь один рпгшный параметр — здоровье. То есть если следовать моему текущему определению RAW получается, что когда твоего персонажа допустим ранят в думе — это действительно элемент процесса ролевой игры. Но к сожалению там больше ничего такого нет, поэтому классифицировать Дум как рпг компьютерную не выйдет.
Тем не менее моменты когда игроки берут на себя роли и используют правила для определения действий в ОВП есть.
Хотя Микроскоп — настолько неканоничная НРИ что не факт что подходит под определение НРИ лучше какой-то настолки по ДнД.
Это изначально невыполнимая задача свести дочки матери, толчков итд с днд и компьютерными играми.
Не. Это как раз академически выполнимая задача. Википедия:
Ролевая игра — игра обучающего или развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. Игроки могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил, определяя направление и исход игры[1].
Далее. Если мы изобретем слово, предполагающее выделять указанные тобой игры(назовём это РПГ или там «игры с цифрами и чарниками») то у нас получится всё равно слишком уж общее определение, применимое с практической точки зрения крайне редко. Не, ну правда: какой смысл такого обобщения, если всё равно и тебе будут предлагать и ты будешь предлагать сыграть во что-то более конкретное, а не «в игру с циферками и чарниками», за каким определением с равной вероятностью(если без контекста) могут скрываться Скайрим, ДнД или Десцент. Ну слишком уж процесс различен.
И вот тут, если ты собираешься играть по конкретике — то тебе все эти классификации на фиг не нужны(ну например «пойдём играть в ДВ» сразу говорит нам, во что именно мы будем играть), а вот если ты ещё не решил, то дальше и следует выделение «давай поиграем в НРИ». Если предложить после этой фразы Десцент — будут обмванутые ожидания у большинства. Вот потому имы и говорим об НРИ. Выделять по выделенным тобой признакам мало кому хочется, как я смотрю: проблемы не видят.
А вот если выделять «ДНД и его наследников» то из этого можно соствавить категорию (не нужно бояться ее сузить, кстати: она и должна быть узкой), применимую в практических целях(в частности для пояснения как именно и во что именно ты играешь при обмене опытом). Только не надо пожалуйста объявлять эту категорию «Ролевыми играми»: кроме ругани ничего не выйдет. Лучше отдельное наименование. Как-то так.
Ну так в твоём определении ничего нет про расчёт успеха, а такие хар-ки героя дума, как здоровье и кол-во патронов, вполне себе служат для взаимодействия с игровым миром.
Да я понимаю твоё мнение. Тут видишь в чём дело. Других вариантов-то и нет. Это единственный был способ охватить как можно больше чем-то общим, вот этими всеми статами и «чарниками». Это изначально невыполнимая задача свести дочки матери, толчков итд с днд и компьютерными играми. Я предлагал убрать дочки матери и толчков, так как они вообще к делу не относятся и оставить только днд и его наследие.
Не, там прицеливаешься и двигаешься с помощью своих рефлексов нажимания на кнопки. Если бы у персонажа была характеристика с помощью которой бы шёл расчёт успеха вместо этого, тогда могла бы выйти рпг. Но из Дума можно было сделать гибрид — экшен с элементами рпг, если бы в дум ввели бы допустим скил стрельбы из разного оружия и его прокачку итд. Почему бы и нет? В 90ых были некоторые попытки сделать такие гибриды.
— Проклятье Зверя пало на людей, и на этом закончился Золотой Век.
— Люди — звери, которых боги научили обрабатывать землю, соблюдать ритуалы и не есть себе подобных.
— На самом деле тираническая Церковь Бога-Волка заставляет превращаться отступников в зверей, а ты отправляешься в волчью яму, еретик.
Толчков, дочек, матерей, словесочников, гурпсовиков, нарративщиков и так далее.
Гурпс и PbAE тоже убираем?
В общем то «ролевая» — это характеристика игры. Тег, если позволите. В общем да, теперь я могу сказать:
«Зарница — спортивная ролевая игра» и сомнения меня мучать не будут :)
К примеру, в онлайн-игре EVE Online общее воображаемое пространство присутствует в полный рост. К примеру, когда тридцать человек во флоте воюют против другого флота — как минимум пятеро из них держат в уме, в общем воображаемом пространстве общую картину боя.
Поэтому фраза «делай свечку» воспринимается участниками нормально и не вызывает вопросов «штааа, какая свечка?»
Хотя Микроскоп — настолько неканоничная НРИ что не факт что подходит под определение НРИ лучше какой-то настолки по ДнД.
©(я с этим определением не совсем согласен, но для примера сойдёт).
Вопрос только, зачем? Ответ: чтобы выделив общее, строить иерархию дальше. «Вот есть охрененно боьшая масса, она делится на(...)» Вот именно эта масса и есть ролевые игры. И оттого что кто-то отдельный считает иначе, ситуация не изменится: ну правда, ты даже на узкотематическом ресурсе в меньшинстве…
Далее. Если мы изобретем слово, предполагающее выделять указанные тобой игры(назовём это РПГ или там «игры с цифрами и чарниками») то у нас получится всё равно слишком уж общее определение, применимое с практической точки зрения крайне редко. Не, ну правда: какой смысл такого обобщения, если всё равно и тебе будут предлагать и ты будешь предлагать сыграть во что-то более конкретное, а не «в игру с циферками и чарниками», за каким определением с равной вероятностью(если без контекста) могут скрываться Скайрим, ДнД или Десцент. Ну слишком уж процесс различен.
И вот тут, если ты собираешься играть по конкретике — то тебе все эти классификации на фиг не нужны(ну например «пойдём играть в ДВ» сразу говорит нам, во что именно мы будем играть), а вот если ты ещё не решил, то дальше и следует выделение «давай поиграем в НРИ». Если предложить после этой фразы Десцент — будут обмванутые ожидания у большинства. Вот потому имы и говорим об НРИ. Выделять по выделенным тобой признакам мало кому хочется, как я смотрю: проблемы не видят.
А вот если выделять «ДНД и его наследников» то из этого можно соствавить категорию (не нужно бояться ее сузить, кстати: она и должна быть узкой), применимую в практических целях(в частности для пояснения как именно и во что именно ты играешь при обмене опытом). Только не надо пожалуйста объявлять эту категорию «Ролевыми играми»: кроме ругани ничего не выйдет. Лучше отдельное наименование. Как-то так.
— Люди — звери, которых боги научили обрабатывать землю, соблюдать ритуалы и не есть себе подобных.
— На самом деле тираническая Церковь Бога-Волка заставляет превращаться отступников в зверей, а ты отправляешься в волчью яму, еретик.
:)