Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
Дуку? Как минимум, Оби-Ван не сразу понял, что Дуку — сит. В расширенной вселенной — сколько хочешь примеров такого.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Тем не менее, равенство всех перед законом это нарушает, и оставляет ту самую проблему «кто смотрит за стражами».
Ну, он понял, что светлая сторона — это не его и ушел. Следующая его встреча с джедаями закончилась тем, что все узнали.
Хотя, я тут немного не прав, да. если ты не Миралука или не обладаешь спец. способностями, просто взять и посмотреть к какой стороне принадлежит человек не получится.
Но, стоит ему единожды применить силу основываясь на тёмной стороне, то все вокруг сразу это почувствуют. Повышенную концентрацию страха\гнева\ненависти на квадратный метр.
Винду и Мунди — члены совета джедаев, собрания ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ, куда например не взяли Анакина.
Ну так, Совет, на то и совет, что они обсуждают разные решения проблем, которые над ними стоят.
Ну, это не обязательно должен быть длительный процесс. Он это сделал перед смертью, искупив свои грехи и вернувшись на светлую сторону, после того как к нему в последние секунды пришел Оби-Ван и рассказал.
Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем.
Но, если судить по новеллизациям фильмов, а так же по Войнам Клонов и Расширенной вселенной, то Йода в конце конце концов, согласился с позицией Квай-Гона.
А так, для Йоды было важнее будущее, а для Квай-гона — настоящее. Концепции Единой и Живой силы практически в абсолютном воплощении.
не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Дуку. Он формально ушел, но о том, что он темный узнали только по сути, когда он сам это объявил. Примеров подобного в расширенной вселенной более чем достаточно.
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
Винду и Мунди — члены совета джедаев, собрания ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ, куда например не взяли Анакина.
(собственно на примере Палпатина, становится ясно, что и другой джедай не сможет)
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
То есть у нас получается или олигархия или теократия, но никак не демократия ибо нарушаются базовые принципы.
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
И Энакин смог, ага.
Тем не менее, скажем у Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем. Хотя вроде как оба — образцовые джедаи. Я к тому, что Сила не дает четких указаний и транслирует пожелания силы себе каждый по своему.
Из уст людей, которые что только мысли не читают и специально существуют для того, чтобы никто не брал под контроль Сенат с помощью mind control?
Палпатин не брал Сенат под mind control. И главная проблема с этим аргументом — who watches the watchers? Джедаи сами к падению склонны и проверить их нормальный человек не сможет (собственно на примере Палпатина, становится ясно, что и другой джедай не сможет). Если мы считаем этот аргумент валидным, то мы даем слишком много власти ограниченной группе по сути неподконтрольных закоону людей. То есть у нас получается или олигархия или теократия, но никак не демократия ибо нарушаются базовые принципы.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Если кто-то использует уязвимость механизма общественного устройства для узурпации власти, надо ли защищать механизм или все таки есть вещи важнее?
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
Причем в качестве доказательств — «мы так чувствуем»
Из уст людей, которые что только мысли не читают и специально существуют для того, чтобы никто не брал под контроль Сенат с помощью mind control? Вполне хороший, валидный аргумент.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
То есть американцам стоило восстать против Рузвельта?
Если бы он постоянно отменял бы все больше и больше свобод в процессе войны, вытеснял бы оппозицию из Сената, а в конце вообще отказался бы выходить из Белого Дома — однозначно стоило бы.
в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание
Напрямую прописано в Конституции Франции, в конституциях Чехии и Словакии, содержалось в основном законе ФРГ, в конституциях отдельных штатов США.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
Если сенаторы больше не представляют интересы своих избирателей, или, паче того, не избраны, а назначены канцлером или продвинуты им на пост другим способом — ни о какой демократии речь уже не идет.
Во первых — демократия — это не «делаем все, что хочет народ», обычно есть конституция, которая ограничивает полномочия властей и декларирует цели и задачи государства. Если кто-то использует уязвимость механизма общественного устройства для узурпации власти, надо ли защищать механизм или все таки есть вещи важнее?
Ну то есть, нам не нравится сенат, наверное он коррумпирован!
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну то есть, нам не нравится сенат, наверное он коррумпирован! Причем в качестве доказательств — «мы так сувствуем». Учитывая, что джедаи сами подвержены коррупции (переходу на темную сторону), я бы не сказала, что это хороший аргумент.
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
Формально, аятолла тоже Ираном не правит. Но власть отменять любое решение, смещать любое правительство — достаточная, чтобы не считать Иран демократией.
Винду так сражался, Анакин часто использовал гнев — никто их из джедаев не попер и в том, что они ситы не обвинял.
Ну вот такое решение проблемы выглядит для меня несколько недемократическим)
Тем не менее, равенство всех перед законом это нарушает, и оставляет ту самую проблему «кто смотрит за стражами».
Ну, он понял, что светлая сторона — это не его и ушел. Следующая его встреча с джедаями закончилась тем, что все узнали.
Хотя, я тут немного не прав, да. если ты не Миралука или не обладаешь спец. способностями, просто взять и посмотреть к какой стороне принадлежит человек не получится.
Но, стоит ему единожды применить силу основываясь на тёмной стороне, то все вокруг сразу это почувствуют. Повышенную концентрацию страха\гнева\ненависти на квадратный метр.
Ну так, Совет, на то и совет, что они обсуждают разные решения проблем, которые над ними стоят.
И правильно что не взяли.
Ну, это не обязательно должен быть длительный процесс. Он это сделал перед смертью, искупив свои грехи и вернувшись на светлую сторону, после того как к нему в последние секунды пришел Оби-Ван и рассказал.
Но, если судить по новеллизациям фильмов, а так же по Войнам Клонов и Расширенной вселенной, то Йода в конце конце концов, согласился с позицией Квай-Гона.
А так, для Йоды было важнее будущее, а для Квай-гона — настоящее. Концепции Единой и Живой силы практически в абсолютном воплощении.
Винду и Мунди — члены совета джедаев, собрания ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ, куда например не взяли Анакина.
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Тем не менее, скажем у Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем. Хотя вроде как оба — образцовые джедаи. Я к тому, что Сила не дает четких указаний и транслирует пожелания силы себе каждый по своему.
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Реально что ли, модуль или компанию запилить по Стар Варсам.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
Напрямую прописано в Конституции Франции, в конституциях Чехии и Словакии, содержалось в основном законе ФРГ, в конституциях отдельных штатов США.
Если сенаторы больше не представляют интересы своих избирателей, или, паче того, не избраны, а назначены канцлером или продвинуты им на пост другим способом — ни о какой демократии речь уже не идет.
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Теократия)
Формально, аятолла тоже Ираном не правит. Но власть отменять любое решение, смещать любое правительство — достаточная, чтобы не считать Иран демократией.