Собственно, а почему бы и не игнорировать? Они же продолжили игнорировать мнение 146% населения, которые дали неординарные права Палпатину? Боролись за демократию, против народа.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Вы так говорите, словно что-то плохое. Как вообще реформировать власть, не взяв предварительно над ней контроль?
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Прямая обязанность брать под контроль демократически избранный сенат (в легитимности собственно сената сомнений не было ни у кого)?!!! So democracy, much wow! Кто они вообще такие и какое право имеют игнорировать волю населения Республики?
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Не могу поверить, что я встреваю в этот диалог, хотя уже обжегался на нем 10 лет назад, на тогда еще knights.force.ru. Но у вас весело!
Вообще это называется государственный переворот.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Орден джедаев (англ. Jedi Order) — древняя духовно-рыцарская организация, объединенная принципами и взглядами на Силу. Джедаи были защитниками мира и справедливости в Галактической Республике...
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Там часть фразы потерялась.
Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from
office.
MACE WiNDU: That could be a dangerous move… the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition...
Kl-ADI-MUNDI:... and replace the Congress with Senators who are not filled with greed and corruption.
YODA: To a dark place this line of thought will carry us. Hmmmmm.... great care we must take.
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ.
Ну, я не очень хорошо знаю этот момент, но тут может быть величайшая отговорка «Так требовала сила», так и то, что те Джедаи просто одурели от такого количества тёмной стороны от ситов, что просто не смогли поступить иначе.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Ну так, не ошибаются только безупречные существа. Джедаи тоже люди и им свойственно ошибаться. А еще есть джедаи, которые неверно этот кодекс истолковывают. И те, кто сознательно его нарушает. Или не сознательно.
А среди Ситов, наверняка были и те, кто думал не только о себе и о своём могуществе, но и о нуждах других\Империи.
Такие-то защитники демократии!
Там часть фразы потерялась.
Мэйс Винду: «Нам придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно»
Йода: «Во тьму такие рассуждения заведут всех нас»
Тот же Винду имел благие намерения это говоря (хотя известно, что благими намереньями вымощена дорога сами знаете куда). Но Йода с ним не согласен был. И, этот разговор был во время критической ситуации в форме обсуждения.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора. И я больше склоняюсь к мысли, что убийцей Императора все называют именно Люка, а не Вейдера.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись.
Это уже расширенная вселенная, но ладно. Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ. И что-то никто не кричал о «нарушении кодекса».
Проблема Дуку была в том, что разочаровался он в системе задолго до Квай-Гона. Смерть Квай-Гона просто убедила его в невозможности реформации структуры изнутри.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Или он думает, что действует по велению Силы. Способов узнать это наверняка нет. И собственно в бою каждый солдат, убивая противника спасает чью-то жизнь.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
Я тоже считаю, что было подстроено специально, но и без этого можно вспомнить слова Винду «возможно нам придется взять под контроль сенат». Такие-то защитники демократии! И нет, Винду не выгоняют за такое предложение из Совета, а напротив, оставляют за главного на Корусканте в отсутствии Йоды. Манипуляция со стороны Палпатина была, но надо признать, что Совет Джедаев сделал все, чтобы она оказалась успешной.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Ну, я и не говорил, что это официальная версия. Я сказал «считается».) Но чисто внешне он похож. Хотя, в книжке выпущенной вместе с фильмом (не помню как называется), которая, кстати, объясняет некоторые непонятности фильма, написано что Сноук — человек.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил)
Чем нарушил кодекс джедаев, убив безоружного. Собственно, Винду тоже хотел его нарушить, но в его случае, Палпатин был мастером словесных манипуляций и матерым ситхом, и тут я согласен, что другого пути не было.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись. И вот как раз его еще можно было и пленить и спасти и перевести на светлую сторону. Убил же его, Энакин из-за манипуляций Палпатина. Это был еще один шаг на тёмную сторону.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
В расширенной вселенной ситхи поникали духом, увидев двух дроидов :D
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Мы не знаем каким был Палпатин до событий первых эпизодов.
Это поступок не светлого джедая.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил), Оби Ван шел убивать Анакина, Йода шел убивать Палпатина. Это по фильмам. В расширенной вселенной, ассасинация представителей темной стороны — очень распространенный прием. Убийство вообще не является чем-то от чего джедаи стараются воздерживаться, они ну никак не пацифисты.
Путь Энкаина на тёмную сторону, насколько я помню, начался после вырезания того племени, что убило его мать. Это вроде бы было уже в третьем эпизоде, или я ошибаюсь?
Во втором.
В любом случае, путь Энакина не тёмную сторону в третьем эпизоде выглядел как «Я накосячил, ой как я сильно накосячил, ну ладно, буду говорить, что во всём виноваты джедаи\учитель\республика и служить Палпатину. Покрайне-мере он будет за меня думать.»
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Для героической сказки об искуплении — это вполне же себе.
Зависит от того, что мы считаем за искупление. С точки зрения возврата на светлую сторону — искупил. С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
Если там так сильно нужна будет Диснею любовная линия, так уж лучше с Реем, чем с Финном.
С другой стороны, какой будет неожиданный сюжетный поворот!
Ну вот вы о формулировках спорите (что безусловно важно для DW с ее fiction first), а кто-то отловил уже фактические ошибки перевода, стоит ли заняться этим? Пример:
ход Мученик у Жреца:
отчего получите +1 на следующий бросок сотворения заклинания, и бонус к наносимому урону, равный вашему уровню
оригинал:
take +1 forward to cast a spell and add your level to any damage done or healed by the spell
Плюс влияние Сноука. Странно, если он ему тёмной магией на мозги не капал. Кстати, уверена, что Сноук-- резервная копия Палпантина, который вообще в итоге Рена готовит как тело для переселения, и потому в его интересах, чтобы Рен оставался истеричным и неуверенным в себе.
Вариантов множество, потому я и пытался обединить их в сценарии. Хотя отдельные варианты могут быть интереснее, чем прочие.
В той-же «Мгле» иное измерение вторгается в наш мир, но я не помню ситуации, когда некий кусок земли вывалился бы в иное измерение.
В книгах помнится было нечто подобное (не у Берроуза ли?), но там как обычно, есть атомная электростанция, пара заводов, больница + все необходимые специалисты и бравые ребята для забарывания возможных проблем.
Ему очень плохо объяснили, где хорошо, а где плохо. Как сейчас кто-нибудь, насмотревшись боевиков про бандитов и решив «ого, быть бандитом-- круто!» идёт в криминал, так и Рен посчитал, что «быть тёмным круто»
Кстати, тут еще может быть влияние маски Вейдера. Многие маски ситхов, которые они носили постоянно, пропитывались темной стороной и начинали содержать себе отпечаток владельца.
А он с этой маской, практически как с Богом разговаривает. Направь, помоги и сохрани.
Джон Скальци: Как я перестал волноваться по поводу научной составляющей «Звёздных войн»
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Сравните:
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Ну, я не очень хорошо знаю этот момент, но тут может быть величайшая отговорка «Так требовала сила», так и то, что те Джедаи просто одурели от такого количества тёмной стороны от ситов, что просто не смогли поступить иначе.
Ну так, не ошибаются только безупречные существа. Джедаи тоже люди и им свойственно ошибаться. А еще есть джедаи, которые неверно этот кодекс истолковывают. И те, кто сознательно его нарушает. Или не сознательно.
А среди Ситов, наверняка были и те, кто думал не только о себе и о своём могуществе, но и о нуждах других\Империи.
Там часть фразы потерялась.
Мэйс Винду: «Нам придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно»
Йода: «Во тьму такие рассуждения заведут всех нас»
Тот же Винду имел благие намерения это говоря (хотя известно, что благими намереньями вымощена дорога сами знаете куда). Но Йода с ним не согласен был. И, этот разговор был во время критической ситуации в форме обсуждения.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора. И я больше склоняюсь к мысли, что убийцей Императора все называют именно Люка, а не Вейдера.
Это уже расширенная вселенная, но ладно. Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ. И что-то никто не кричал о «нарушении кодекса».
Проблема Дуку была в том, что разочаровался он в системе задолго до Квай-Гона. Смерть Квай-Гона просто убедила его в невозможности реформации структуры изнутри.
Или он думает, что действует по велению Силы. Способов узнать это наверняка нет. И собственно в бою каждый солдат, убивая противника спасает чью-то жизнь.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Я тоже считаю, что было подстроено специально, но и без этого можно вспомнить слова Винду «возможно нам придется взять под контроль сенат». Такие-то защитники демократии! И нет, Винду не выгоняют за такое предложение из Совета, а напротив, оставляют за главного на Корусканте в отсутствии Йоды. Манипуляция со стороны Палпатина была, но надо признать, что Совет Джедаев сделал все, чтобы она оказалась успешной.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Чем нарушил кодекс джедаев, убив безоружного. Собственно, Винду тоже хотел его нарушить, но в его случае, Палпатин был мастером словесных манипуляций и матерым ситхом, и тут я согласен, что другого пути не было.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись. И вот как раз его еще можно было и пленить и спасти и перевести на светлую сторону. Убил же его, Энакин из-за манипуляций Палпатина. Это был еще один шаг на тёмную сторону.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
В расширенной вселенной ситхи поникали духом, увидев двух дроидов :D
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Предполагается некоторыми поклонниками, а не считается. Официально такой информации нет.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил), Оби Ван шел убивать Анакина, Йода шел убивать Палпатина. Это по фильмам. В расширенной вселенной, ассасинация представителей темной стороны — очень распространенный прием. Убийство вообще не является чем-то от чего джедаи стараются воздерживаться, они ну никак не пацифисты.
Во втором.
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Зависит от того, что мы считаем за искупление. С точки зрения возврата на светлую сторону — искупил. С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
С другой стороны, какой будет неожиданный сюжетный поворот!
ход Мученик у Жреца:
отчего получите +1 на следующий бросок сотворения заклинания, и бонус к наносимому урону, равный вашему уровню
оригинал:
take +1 forward to cast a spell and add your level to any damage done or healed by the spell
Вроде бы, считается, что Сноук — это Плэгас, учитель Палпатина.
В той-же «Мгле» иное измерение вторгается в наш мир, но я не помню ситуации, когда некий кусок земли вывалился бы в иное измерение.
В книгах помнится было нечто подобное (не у Берроуза ли?), но там как обычно, есть атомная электростанция, пара заводов, больница + все необходимые специалисты и бравые ребята для забарывания возможных проблем.
Кстати, тут еще может быть влияние маски Вейдера. Многие маски ситхов, которые они носили постоянно, пропитывались темной стороной и начинали содержать себе отпечаток владельца.
А он с этой маской, практически как с Богом разговаривает. Направь, помоги и сохрани.