Продолжаю углубляться в мысль — почему мы так упорно помещаем наших персонажей в американскую глубинку, а не например русскую или украинскую: потому что американская более популяризована.
Как справедливо заметили, кинематограф на постсоветском пространстве не самый вкусный. Я обожаю смотреть детективы и смотрю как зарубежные, так и отечественные (я имею в виду не украинские, потому как не знаю экранизованных украинских детективов). «Метод Фрейда», «Нюхач» и.т.п. — на самом деле неплохие сериалы, но когда улавливаешь калькированность с зарубежных аналогов… Ну в самом деле, сравните Камбербетча и Охлобыстина — кто выиграет? Дело вкуса, но все же.
Возможно причина, по которой чаще берут американскую глубинку — это американская клюква? Что есть у среднего американца? — Котедж, минивэн, офисная работа в корпорации зла, биржевые брокеры и хилли-билли. А у среднего нашего человека? Это психологический эффект, сформированный масскультом. Американская глубинка кажется загадочной, фронтирной, таинственной. Это агенты фбр и летающие тарелки, призраки дикого запада и мутанты. В нашем сознании они там могут быть. А тут нет. Потому как что русская, что украинская глубинка — это село, которое в большинстве случаев ассоциируется с разрушенным колхозом, пьяными трактористами и главой сельрады потаптывающим продавщицу в магазине.
На самом деле, мне очень приятно читать тех, кто отписался на мой пост. Я уверен, что в антураже русской глубинки можно пилить годный сюжет. Но при этом надо преодолевать культурный барьер выстроенный в наших головах.
Слушай, кто из нас у этих товарищей водит — я или ты? Придумай что-нибудь. Разведка как обычно перепутала. Или её водят за нос. Или объект такой секретный, что его даже на картах нет. etc.
Мне кажется, это лихо напоминается Star Wars новые от FFG. Если в бою (да и в других видах взаимодействий) будут сводные таблички-подсказки для осложнений и преимуществ (как чисто игромеханические, так и описательные типа «заметил»), то получится очень даже здорово!
не уловил, зачем вообще бросать кубы. всё вроде можно на сравнениях параметров разрулить, тем более, что есть всякие ресурсы типа кармы. если ещё сделать параметры пулами ресурсов, вообще весело должно стать )
upd: под параметрами я статы персонажа имею в виду. навыки, атрибуты, что там есть.
Если пропустить все промежуточные этапы и перейти сразу к выводам, то ни одна из существующих систем меня и мою игровую группу (а я хочу сделать продукт, которым в первую очередь будет удобно пользоваться самому) не удовлетворяют.
Я знаю это чувство, бро! Когда куча систем, и ни одна не удовлетворяет! Т_Т
Механика… Сначала показалась странной, но, как дочитала до конца, поняла, что механика осложнений и карма-пойнтов мне нра. Со вкусом и достаточно гибко. И даже не особо громоздко, просто привычка нужна.
А что планируешь сделать с системой здоровья? То есть как будут учитываться повреждения? Традиционные хит-понйты? Или как-то по-другому?
Механика просто отличная! Не страдал бы сейчас культом кота, немедленно стал бы вашим адептом) Единственное, немного не хватает примеров сложности и про карма поинты вы ничего не сказали. Ну и на данный момент несколько не очевидно, как подготовка может обеспечить преимущество на последующем броске. Тут предполагается «кинь и сохрани» с дополнительным кубом, или просто есть возможность сохранять успехи на будущее?
Просто человек такое существо, все объекты мира для него чётко делятся на «сам видел» и «ну что-то такое там есть». Даже в рамках рационального подхода. Пока то или иное слово не имеет под собой конкретных ссылок на определенные воспоминания — это просто технический термин.
По поводу второго пункта хотелось бы сделать некоторые пояснения.
В общем-то именно поэтому я Лениных-Азатотов, Елизарова, Круза и отечественный кинематограф особо-то и не жалую. Хотя, справедливости ради отметим, что Голливуд с закатом эпохи VHS тоже начал массово штамповать откровенно плохие фильмы, но это уже совсем другая история; для меня они находятся на той же полке, что и всё вышеперечисленное.
Есть такое занятное свойство человеческих когнитивных способностей — «с кем поведешься, от того и наберешься». Поэтому если читать про Лениных-Азатотов, и смотреть исключительно описанное мною выше кино про глубинку в неприглядном виде, то вскоре начнёшь с удивлением ловить себя на мысли, что все маневры фантазии в очередной раз скатились
до сформированных шаблонов типа сантехника Петровича или сторожа Кузьмича
.
Что в общем-то и есть предмет нашего обсуждения.
К слову говоря, я замечал и полностью обратный эффект. Когда в рамках вдохновения читаешь или смотришь про одну и ту же тему, то вскоре начинаешь «видеть» её в окружающих тебя вещах. Сугубо ИМХО, таковую способность тоже надо воспитывать и прокачивать, как интеллект и мышцы. Чтобы писать хорошую литературу, надо сначала долго читать хорошую литературу. И какие-то свои упражнения у мастеров жанра обычно шли параллельно с этим процессом, а не вместо такового.
Ну и понятное дело, здоровье разрушает нездоровый образ жизни, интеллект — стрессы и тоже нездоровый образ жизни. Осмелюсь предположить, что для творческого восприятия действительности есть точно такие же факторы, взаимодействие с которыми скатывает весь прогресс в обратную сторону.
tl;dr: В общем, фейки какие-то с гламуром и банальностью получились.
Что важно.
В свой родной город — пожалуйста. Отличные модули были по Благовещенску.
В некую условную «глубинку», нет спасибо. Хотя бы потому, что «глубинка» зачастую или лубочно-нереальная, или чернушно-нереальная.
Я водил вполне реалистичную глубинку в модуле по «Вервольфам». Амурская деревня, зима, лес рядом, старики сводят концы с концами, молодежь им приезжает помочь но не живет на постоянной основе. Алкоголики есть, но их столько же, сколько и в других городах (в соответствующих пропорциях).
Есть разница между «родными березами» и «описанием России».
Чёрт! Покушение на статус! Геометр, вы гений. =) А я ещё думал, какого хрена так активно защищают(или наоборот дестроят) вещи, о которых знают в осноном на уровне «Муму? Это та, что Пушкин написал?».
З.ы. Сам я, впрочем, такие отстаивания слышал в основном в интернете вкупе с интернетовскими же аналогами грубого отстаивания(от бокса по переписке, до закидывания собеседника… словесными оскорблениями). Известные мне в реале люди, которые могли бы мне разбить морду(чисто физически, по габаритам) почему-то всегда были склонны к мирному решению разногласий в стиле «мы не поднимаем эту тему и остаемся уважаемыми собеседниками».
Кстати, о птичках, я в своё время прикидывал карту «Мистической России» в рамках мистического мира. Ну не обязательно для ролеплея как есть, может для творческой обработки, но сам факт, что можно и нужно.
Прежде всего на ум приходят Карелия, Ингрия, Кола и те области, благо местами если так смотреть — ну вылитый Скайрим. В том числе не только по локациям, но и по постановке вопроса, если уж совсем в дебри залезть.
Якутия — тут Nuff Said, Горную Шорию при желании можно туда натянуть. Шаманы, нетронутые места, и все дела.
Субарктический пояс на это вообще ложится как родной. Лучшего места для крипоты не придумать.
Алтай, воспетый, пардон муа, горожаниным-с-затваркой. Тоже колоритные места.
Родные просторы, как то Кузбасс, опять таки. При желании разглядеть можно, да и с учётом нагромождения памятников археологии (то есть мест где спортивную прогулку с металлоискателем могут не совсем правильно понять)… ну не знаю, в катакомбы я бы поверил.
Новокузнецк при желании легко трансформируется в индустриальный мегаполис а-ля Питт из Третьего Фоллаута.
Кемерово в общем-то тоже.
Томск… Томск наводит на ассоциации с Равенлофтом. А что, едешь себе на поезде, никому не мешаешь, и тут бац — сначала за окном появляется кладбище, затем елочки ещё эти… туман поутру. Романтика. Архитектура там местами — ну ни дать ни взять Кланвилль. Альма-матер опять же. Так идёшь по главному корпусу, и такое чувство что где-то за портьерой гренадеры-вампиры содомии предаются. Наверное это во мне говорит опыт общения с отделом аспирантуры, которые… ну не то что бы содомиты, но слово из пяти букв ещё те, даром что женщины. Вне контекста от половых предпочтений, разумеется. Ну и упыри в какой-то мере тоже. Ну и плюс город вообще «революционный», для Красной Земли — самое то.
Новосибирск. Про Новосибирск я могу говорить часами, не всегда хорошее, но часами. В том виде «как есть», там легко нащёлкать кадров а-ля Горький-17. Я же его традиционно представлял в виде аркологии-мегаполиса Аврора, который является одноименным административным центром одноименного административного сектора, который неизбежно будет в некоем мифическом будущем. А свой родной город — в виде некоего «Горького-17». Ну и самый цимес как бы в том, что живут граждане будущего в своей аркологии, а под боком… ТАКОЕ. Сценарий начинается, скажем, с крушения некоего летающего аппарата с партией над «запретным сектором Томск-28». Да хоть орбитального шаттла — удачно на посадку зашли, ничего не скажешь.
Про свой город я уже в общем-то всё придумал: в парке — минные поля, на заводе периметр автоматической защиты и система «автоснайпер», подходы преграждает солидная стена из боевой техники, которой когда-то зтот самый периметр хотели проровать. Частный сектор населяют НЕХ. Завод (разумеется, автоматический) в стиле Fallout Tactics — роботы, мистика, и порталы. Радиоактивная зелёная жижа вёдрами. В спорткомлпексе в качалке устроили лабораторию по сборке киборгов (что должно символизировать), в спортзале установили кран-балку и чаны для выращивания мутантов, в бассейн накачали голубой светящейся жидкости с мутагенами и подвели туда же железнодорожную ветку. Куда ездят преимущественно цистерны, кто бы мог подумать. По ту сторону реки на живописном склоне разбита старая артиллерийская батарея, всё ещё нацеленная на определенные точки города, где когда-то открылись порталы^W неважно. Древняя техника всё ещё помнит координаты и может распознать в одном из игроков подходящий генокод для авторизации (ну не просто же их судьба всех туда свела?), а над городом всё ещё висит геостационарная платформа с одной-единственной ракетой, зато какой… Кстати, её можно навести с земли тем самым планшетом, который вы нашли на заброшенной заправке… если найти ещё и ключ. Благо спутник с незапамятных времен выдаёт странную картинку как будто города и нет вовсе… ну… ну… понимаете теперь, ради чего был организован второй прорыв после провала первого, если верить найденным записям?
Это я уже не говорю что порой мне центральная площадь порой видится в антураже а-ля «апокалиптические картины из Терминатора» и «Замок Фордж, который так и не выпустили в Героях».
В общем-то я к чему. Свинья грязь везде найдёт Фантазия — дело такое — там только начать, а там уже само пойдёт.
Но при этом.
1. Самое главное — иметь некое вдохновение, когда где угодно локации для ролеплея видишь. То есть, чтобы, в общем-то, начать.
2. Избавляться при этом от дурной привычки колотиться лбом об Реалистичный Реализм. Проще говоря, больше олдскульного безумия и итсмеджика, меньше перфекционизма и сегодняшней повестки дня, когда если глубинка — то обязательно в том контексте, в каком нам его навязали наши киношники. Со сторожем Петровичем и тётей Глашей.
Когда спор переходит в такую, хм, плоскость, участники заведомо не интересуются какой-то истиной — они защищают свои убеждения (и отвечают на каужщееся покушение на свой статус — что, как он смеет допускать, что мы не правы?!), что несколько иная ситуация.
А личные убеждения так скорее укрепляются — ах он какой (вставьте нужный оскорбительный эпитет), ринулся на нас стучать, да? Вот и все они такие, сторонники другой точки зрения, а значит мы правы. Логика к истинности взглядов особого отношения не имеющая, но удобная с точки зрения воспроизводства позиции — благо у неё богатая история, восходящая ещё к «бог другого племени — неправильный бог, и вообще они там, в соседней пещере, уроды, пусть не трогают наших мамонтов». Надёжность такого доказана практикой.
И тут мы натыкаемся на замечательнейшую ситуацию, когда отстаивание потенциально верной(хотя и спорной) позиции проводится заведомо ублюдскими методами.
А потом эти же люди будут скулить, когда тот с еблом стуканёт в полицию и они получат вагон неприятностей, мол не по пацански…
Несомненно, есть и такие круги. И обратные. И круги где для собственного здоровья вредно, например, сомневаться в том, что «жиды Россию продали!». Или, скажем, по ассоциации с ником Энвера — автору этих строк приходилось воочию наблюдать круги, где принято на сомнение собеседника в том, что американцы не были на Луне, а миром управляют Ротшильды под надзором «яшериков», кидаться в оппонента предметом в массогабаритной категории табуретки и переходить на русский нецензурный.
Всё это, однако, говорит не об истинности\ложности этих воззрений, а только про их способность находить себе горячих последователей.
Ну и богатых залежах в наших краях 'тиллихентнейших людей, которые в аргументации своей позиции воспроизводят подход старшины из анекдота, который между ударами головой рядового по столу орал ему в ухо «Плюрализм, (би-и-и-и-ип), это хорошо! Тут (би-и-и-и-п!) двух мнений быть НЕ МОЖЕТ!!!».
Как справедливо заметили, кинематограф на постсоветском пространстве не самый вкусный. Я обожаю смотреть детективы и смотрю как зарубежные, так и отечественные (я имею в виду не украинские, потому как не знаю экранизованных украинских детективов). «Метод Фрейда», «Нюхач» и.т.п. — на самом деле неплохие сериалы, но когда улавливаешь калькированность с зарубежных аналогов… Ну в самом деле, сравните Камбербетча и Охлобыстина — кто выиграет? Дело вкуса, но все же.
Возможно причина, по которой чаще берут американскую глубинку — это американская клюква? Что есть у среднего американца? — Котедж, минивэн, офисная работа в корпорации зла, биржевые брокеры и хилли-билли. А у среднего нашего человека? Это психологический эффект, сформированный масскультом. Американская глубинка кажется загадочной, фронтирной, таинственной. Это агенты фбр и летающие тарелки, призраки дикого запада и мутанты. В нашем сознании они там могут быть. А тут нет. Потому как что русская, что украинская глубинка — это село, которое в большинстве случаев ассоциируется с разрушенным колхозом, пьяными трактористами и главой сельрады потаптывающим продавщицу в магазине.
На самом деле, мне очень приятно читать тех, кто отписался на мой пост. Я уверен, что в антураже русской глубинки можно пилить годный сюжет. Но при этом надо преодолевать культурный барьер выстроенный в наших головах.
upd: под параметрами я статы персонажа имею в виду. навыки, атрибуты, что там есть.
Механика… Сначала показалась странной, но, как дочитала до конца, поняла, что механика осложнений и карма-пойнтов мне нра. Со вкусом и достаточно гибко. И даже не особо громоздко, просто привычка нужна.
А что планируешь сделать с системой здоровья? То есть как будут учитываться повреждения? Традиционные хит-понйты? Или как-то по-другому?
Это в поддержку твоих тезисов ;)
И спасибо на добром слове)
В общем-то именно поэтому я Лениных-Азатотов, Елизарова, Круза и отечественный кинематограф особо-то и не жалую. Хотя, справедливости ради отметим, что Голливуд с закатом эпохи VHS тоже начал массово штамповать откровенно плохие фильмы, но это уже совсем другая история; для меня они находятся на той же полке, что и всё вышеперечисленное.
Есть такое занятное свойство человеческих когнитивных способностей — «с кем поведешься, от того и наберешься». Поэтому если читать про Лениных-Азатотов, и смотреть исключительно описанное мною выше кино про глубинку в неприглядном виде, то вскоре начнёшь с удивлением ловить себя на мысли, что все маневры фантазии в очередной раз скатились
.
Что в общем-то и есть предмет нашего обсуждения.
К слову говоря, я замечал и полностью обратный эффект. Когда в рамках вдохновения читаешь или смотришь про одну и ту же тему, то вскоре начинаешь «видеть» её в окружающих тебя вещах. Сугубо ИМХО, таковую способность тоже надо воспитывать и прокачивать, как интеллект и мышцы. Чтобы писать хорошую литературу, надо сначала долго читать хорошую литературу. И какие-то свои упражнения у мастеров жанра обычно шли параллельно с этим процессом, а не вместо такового.
Ну и понятное дело, здоровье разрушает нездоровый образ жизни, интеллект — стрессы и тоже нездоровый образ жизни. Осмелюсь предположить, что для творческого восприятия действительности есть точно такие же факторы, взаимодействие с которыми скатывает весь прогресс в обратную сторону.
tl;dr: В общем, фейки какие-то с гламуром и банальностью получились.
В свой родной город — пожалуйста. Отличные модули были по Благовещенску.
В некую условную «глубинку», нет спасибо. Хотя бы потому, что «глубинка» зачастую или лубочно-нереальная, или чернушно-нереальная.
Я водил вполне реалистичную глубинку в модуле по «Вервольфам». Амурская деревня, зима, лес рядом, старики сводят концы с концами, молодежь им приезжает помочь но не живет на постоянной основе. Алкоголики есть, но их столько же, сколько и в других городах (в соответствующих пропорциях).
Есть разница между «родными березами» и «описанием России».
З.ы. Сам я, впрочем, такие отстаивания слышал в основном в интернете вкупе с интернетовскими же аналогами грубого отстаивания(от бокса по переписке, до закидывания собеседника… словесными оскорблениями). Известные мне в реале люди, которые могли бы мне разбить морду(чисто физически, по габаритам) почему-то всегда были склонны к мирному решению разногласий в стиле «мы не поднимаем эту тему и остаемся уважаемыми собеседниками».
Прежде всего на ум приходят Карелия, Ингрия, Кола и те области, благо местами если так смотреть — ну вылитый Скайрим. В том числе не только по локациям, но и по постановке вопроса, если уж совсем в дебри залезть.
Якутия — тут Nuff Said, Горную Шорию при желании можно туда натянуть. Шаманы, нетронутые места, и все дела.
Субарктический пояс на это вообще ложится как родной. Лучшего места для крипоты не придумать.
Алтай, воспетый, пардон муа, горожаниным-с-затваркой. Тоже колоритные места.
Родные просторы, как то Кузбасс, опять таки. При желании разглядеть можно, да и с учётом нагромождения памятников археологии (то есть мест где спортивную прогулку с металлоискателем могут не совсем правильно понять)… ну не знаю, в катакомбы я бы поверил.
Новокузнецк при желании легко трансформируется в индустриальный мегаполис а-ля Питт из Третьего Фоллаута.
Кемерово в общем-то тоже.
Томск… Томск наводит на ассоциации с Равенлофтом. А что, едешь себе на поезде, никому не мешаешь, и тут бац — сначала за окном появляется кладбище, затем елочки ещё эти… туман поутру. Романтика. Архитектура там местами — ну ни дать ни взять Кланвилль. Альма-матер опять же. Так идёшь по главному корпусу, и такое чувство что где-то за портьерой гренадеры-вампиры содомии предаются. Наверное это во мне говорит опыт общения с отделом аспирантуры, которые… ну не то что бы содомиты, но слово из пяти букв ещё те, даром что женщины. Вне контекста от половых предпочтений, разумеется. Ну и упыри в какой-то мере тоже. Ну и плюс город вообще «революционный», для Красной Земли — самое то.
Новосибирск. Про Новосибирск я могу говорить часами, не всегда хорошее, но часами. В том виде «как есть», там легко нащёлкать кадров а-ля Горький-17. Я же его традиционно представлял в виде аркологии-мегаполиса Аврора, который является одноименным административным центром одноименного административного сектора, который неизбежно будет в некоем мифическом будущем. А свой родной город — в виде некоего «Горького-17». Ну и самый цимес как бы в том, что живут граждане будущего в своей аркологии, а под боком… ТАКОЕ. Сценарий начинается, скажем, с крушения некоего летающего аппарата с партией над «запретным сектором Томск-28». Да хоть орбитального шаттла — удачно на посадку зашли, ничего не скажешь.
Про свой город я уже в общем-то всё придумал: в парке — минные поля, на заводе периметр автоматической защиты и система «автоснайпер», подходы преграждает солидная стена из боевой техники, которой когда-то зтот самый периметр хотели проровать. Частный сектор населяют НЕХ. Завод (разумеется, автоматический) в стиле Fallout Tactics — роботы, мистика, и порталы. Радиоактивная зелёная жижа вёдрами. В спорткомлпексе в качалке устроили лабораторию по сборке киборгов (что должно символизировать), в спортзале установили кран-балку и чаны для выращивания мутантов, в бассейн накачали голубой светящейся жидкости с мутагенами и подвели туда же железнодорожную ветку. Куда ездят преимущественно цистерны, кто бы мог подумать. По ту сторону реки на живописном склоне разбита старая артиллерийская батарея, всё ещё нацеленная на определенные точки города, где когда-то открылись порталы^W неважно. Древняя техника всё ещё помнит координаты и может распознать в одном из игроков подходящий генокод для авторизации (ну не просто же их судьба всех туда свела?), а над городом всё ещё висит геостационарная платформа с одной-единственной ракетой, зато какой… Кстати, её можно навести с земли тем самым планшетом, который вы нашли на заброшенной заправке… если найти ещё и ключ. Благо спутник с незапамятных времен выдаёт странную картинку как будто города и нет вовсе… ну… ну… понимаете теперь, ради чего был организован второй прорыв после провала первого, если верить найденным записям?
Это я уже не говорю что порой мне центральная площадь порой видится в антураже а-ля «апокалиптические картины из Терминатора» и «Замок Фордж, который так и не выпустили в Героях».
В общем-то я к чему.
Свинья грязь везде найдётФантазия — дело такое — там только начать, а там уже само пойдёт.Но при этом.
1. Самое главное — иметь некое вдохновение, когда где угодно локации для ролеплея видишь. То есть, чтобы, в общем-то, начать.
2. Избавляться при этом от дурной привычки колотиться лбом об Реалистичный Реализм. Проще говоря, больше олдскульного безумия и итсмеджика, меньше перфекционизма и сегодняшней повестки дня, когда если глубинка — то обязательно в том контексте, в каком нам его навязали наши киношники. Со сторожем Петровичем и тётей Глашей.
А личные убеждения так скорее укрепляются — ах он какой (вставьте нужный оскорбительный эпитет), ринулся на нас стучать, да? Вот и все они такие, сторонники другой точки зрения, а значит мы правы. Логика к истинности взглядов особого отношения не имеющая, но удобная с точки зрения воспроизводства позиции — благо у неё богатая история, восходящая ещё к «бог другого племени — неправильный бог, и вообще они там, в соседней пещере, уроды, пусть не трогают наших мамонтов». Надёжность такого доказана практикой.
А потом эти же люди будут скулить, когда тот с еблом стуканёт в полицию и они получат вагон неприятностей, мол не по пацански…
Всё это, однако, говорит не об истинности\ложности этих воззрений, а только про их способность находить себе горячих последователей.
Ну и богатых залежах в наших краях 'тиллихентнейших людей, которые в аргументации своей позиции воспроизводят подход старшины из анекдота, который между ударами головой рядового по столу орал ему в ухо «Плюрализм, (би-и-и-и-ип), это хорошо! Тут (би-и-и-и-п!) двух мнений быть НЕ МОЖЕТ!!!».