То что ситуации в игре очень легко могут не покрываться правилами и системе следует быть гибкой это я прекрасно знаю. А про моделирование игровой реальности — в скольких же холиварах я слышал утверждения о том, что она не моделирует… Но сам я как раз придерживаюсь подхода, что система действительно используется мною во многом для моделирования. В связи с чем я уделяю немало внимания тому, чтобы она была как можно менее условна (до определенных разумных пределов конечно) и не моделировала что-то «скверно» (а когда это происходит, то фиксю), и если что-то попадает в систему, то оно отражает или моделирует что-то из игрового мира. Так например я постулировал, что в игровом мире люди более живучи, чем ИРЛ, чтобы не было извечных проблем с хитами или что раны заживают быстрее (чтоб раненые не валялись по три месяца, если вдруг магического лечения не найти).
Для меня отнюдь не открытие как выше почему-то предположил Ariklus, что в системе под героическое фэнтези героя или значимого гада нельзя убить с одного удара «просто чикнув ножом». Это сознательный выбор. И здесь совсем не нужно, чтобы можно было «сделать это, как ИРЛ». Остается только добавить это как факт игрового мира, о чем собственно и пост.
Конечно, если у тебя не совсем адекватные игроки, и ты вынужден прятаться в ракушку правил каждый раз, когда возникает какая-то неоднозначная ситуация, чтобы избежать долгих споров, то этот вариант исключается =)
Нет, с игроками все в порядке и мне за правилами прятаться не нужно. Но я сам считаю, что вопрос, почему мы можем это сделать в одной ситуации и не можем в другой, хотя для игрового мира они совершенно идентичны, вполне резонен. Эту ситуацию ничто не делает какой-то особенной, чтобы для нее следовало применять какие-то свои специальные правила. Вся ее особенность заключается исключительно в том, что игроки (они ведь тоже люди) мыслят все-таки привычными категориями и им приходят в голову идеи на основе опыта или представлений об ИРЛ, даже если они не совсем уместны. И с моей точки зрения лучше вместо того, чтобы аппелировать к «слушайте у нас ведь игра про героическое фэнтези, и правила соответственно не поддерживают захват заложников» указывать на особенности игрового мира.
«Я вообще ничего не читал и не смотрел, не заходил на форумы, не изучал другие системы. Я слышал про ДнД, мне хватило чтобы понять принцип. Я делал это специально, чтобы сохранить оригинальность разработки. Система специально создана чтобы быть похожей на компьютерные игры, ими я и вдохновлялся.»
Просто подброшу ещё материалов по теме: vtnl.ru/about/history — история создания этой прелести.
Поскольку в те времена у меня не было личного компьютера, игра разрабатывалась в рукописном виде. К лету 2003 года я написал около 1000 страниц в стандартных тетрадях по 96 листов, но затем у меня появился ноутбук :)
www.galutva.com/ — персональный сайт автора. Само очарование: он даже пишет о себе в третьем лице.
Но зато мы теперь знаем, какие книжки пишут дивные из подмосковных лесов.
Впрочем, кмк, PbtA-системы надо делать не про экшен и приключения, но я уже об этом говорил.
Наоборот. *В системы это как раз про крутой экшен и интерсные приключения. А не про встроенные варгеймы (при этом сами варгеймы я очень люблю, но мне откровенно не нравится. когда их мещают с ролевыми играми). Но это старый холивар)
>СКОЛЬКО ТАМ СТРАНИЦ
168. В полной версии, в лучших традициях фатала, больше тысячи.
>КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
Автор говорит, что Витиниэль, расшифровывается как Via The New Legends. Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
>ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Я думаю, в полной версии да.
Важной особенностью игры являются довольно строгие правила. Во избежание нарушения игрового баланса правила накладывают некоторые рамки на возможные действия персонажей. Все, что выходит за установленные рамки, персонажу вряд ли удастся совершить. К примеру, находясь в каком-либо магазине, персонаж не сможет украсть с прилавка понравившийся предмет или напасть на торговца, потому что такое действие недопустимо правилами VTNL.
Также VTNL отличается строгим подходом к броску кубиков. Существует ряд правил, по которым необходимо совершать броски, и в случае несоответствия этим правилам бросок будет считаться недействительным.
Я уже вижу формы шрамов, оставленных на душе аффтара играми в ДнД…
«Что ты знаешь о том, как на самом деле надо писать ролевые игры?» ))
Эта книга реально сделала мой 2-й день на ролеконе. Там еще восхитительный пример с диалога с НИПом есть.
Значит игроки считают, что если персонаж не прокинул инициативу — он стоит столбом и не пытается что-то делать, когда союзника стоящего в шаге от него пытаются убить насмерть?
ИМХО, перерезание горла пусть и удерживаемой жертве — действие, не позволяющее отвлекаться на уворот/отбитие ударов рядом стоящих врагов, т.е. вполне логично провоцирующее AoO.
Для меня отнюдь не открытие как выше почему-то предположил Ariklus, что в системе под героическое фэнтези героя или значимого гада нельзя убить с одного удара «просто чикнув ножом». Это сознательный выбор. И здесь совсем не нужно, чтобы можно было «сделать это, как ИРЛ». Остается только добавить это как факт игрового мира, о чем собственно и пост.
Нет, с игроками все в порядке и мне за правилами прятаться не нужно. Но я сам считаю, что вопрос, почему мы можем это сделать в одной ситуации и не можем в другой, хотя для игрового мира они совершенно идентичны, вполне резонен. Эту ситуацию ничто не делает какой-то особенной, чтобы для нее следовало применять какие-то свои специальные правила. Вся ее особенность заключается исключительно в том, что игроки (они ведь тоже люди) мыслят все-таки привычными категориями и им приходят в голову идеи на основе опыта или представлений об ИРЛ, даже если они не совсем уместны. И с моей точки зрения лучше вместо того, чтобы аппелировать к «слушайте у нас ведь игра про героическое фэнтези, и правила соответственно не поддерживают захват заложников» указывать на особенности игрового мира.
«Я вообще ничего не читал и не смотрел, не заходил на форумы, не изучал другие системы. Я слышал про ДнД, мне хватило чтобы понять принцип. Я делал это специально, чтобы сохранить оригинальность разработки. Система специально создана чтобы быть похожей на компьютерные игры, ими я и вдохновлялся.»
Он. Даже. Не. Играл.
Ну зашибись, у нас уже первая схизма.
vtnl.ru/about/history — история создания этой прелести.
www.galutva.com/ — персональный сайт автора. Само очарование: он даже пишет о себе в третьем лице.
Но зато мы теперь знаем, какие книжки пишут дивные из подмосковных лесов.
168. В полной версии, в лучших традициях фатала, больше тысячи.
>КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
Автор говорит, что Витиниэль, расшифровывается как Via The New Legends. Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
>ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Я думаю, в полной версии да.
ГДЕ ЭТО ВЗЯТЬ
Нет, даже не так
СКОЛЬКО ТАМ СТРАНИЦ
КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Так много вопросов
Так мало ответов
Этот день я запомню как день, в который начался поиск Нового Святого Грааля
(она ведь вышла исключительно на бумаге)
(нет, не отвечайте, я и так знаю, что исключительно на бумаге)
Черт, сайт вот так вот взял и ответил сразу на несколько, ну так нельзя.
Но про способы клеймения — остается в силе.
Друг-физик рассчитал вес этой штуковины исходя из размеров и плотности. Около полутора килограммов.
А вот и ТОТ САМЫЙ дайсфилд. Всего за 1000 руб, ДАЙТЕ ДВА!
О, еще мякотка. Кубики по 60, но ЧЕРНЫЕ — по 80.
Эта книга реально сделала мой 2-й день на ролеконе. Там еще восхитительный пример с диалога с НИПом есть.
ИМХО, перерезание горла пусть и удерживаемой жертве — действие, не позволяющее отвлекаться на уворот/отбитие ударов рядом стоящих врагов, т.е. вполне логично провоцирующее AoO.