Тут некий Сергей Тен приобрёл на Ролеконе просто великолепную книгу V.T.N.L., авторы которой потратили на проект 15 лет. Тен обещает обзор, а пока что делится превьюшками страниц. И я не могу не поделиться ими, потому что они восхитительно прекрасны.
Ролевое сообщество должно знать своих героев.
267 комментариев
Серьёзно, я уже слышал об этом на конвенте, но чтобы это было ТАК!!!
Выглядят многообещающе, но вот это:
Как-то слабовато. Мордобитие? Так FATAL не победить.
Друг-физик рассчитал вес этой штуковины исходя из размеров и плотности. Около полутора килограммов.
Я про ролевую систему, ясен пень, не про СССМ :)
Эта книга реально сделала мой 2-й день на ролеконе. Там еще восхитительный пример с диалога с НИПом есть.
Точнее Тен скажет у него купленный вскладчину рулбук.
А вот и ТОТ САМЫЙ дайсфилд. Всего за 1000 руб, ДАЙТЕ ДВА!
О, еще мякотка. Кубики по 60, но ЧЕРНЫЕ — по 80.
ГДЕ ЭТО ВЗЯТЬ
Нет, даже не так
СКОЛЬКО ТАМ СТРАНИЦ
КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Так много вопросов
Так мало ответов
Этот день я запомню как день, в который начался поиск Нового Святого Грааля
(она ведь вышла исключительно на бумаге)
(нет, не отвечайте, я и так знаю, что исключительно на бумаге)
Черт, сайт вот так вот взял и ответил сразу на несколько, ну так нельзя.
Но про способы клеймения — остается в силе.
168. В полной версии, в лучших традициях фатала, больше тысячи.
>КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
Автор говорит, что Витиниэль, расшифровывается как Via The New Legends. Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
>ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Я думаю, в полной версии да.
Ну зашибись, у нас уже первая схизма.
«Я вообще ничего не читал и не смотрел, не заходил на форумы, не изучал другие системы. Я слышал про ДнД, мне хватило чтобы понять принцип. Я делал это специально, чтобы сохранить оригинальность разработки. Система специально создана чтобы быть похожей на компьютерные игры, ими я и вдохновлялся.»
Он. Даже. Не. Играл.
2. Может, оно и к лучшему. Кто знает, какое влияние на творчество автора могли оказать другие системы…
«Кто знает, какое влияние могли бы оказать другие системы»?
vtnl.ru/about/history — история создания этой прелести.
www.galutva.com/ — персональный сайт автора. Само очарование: он даже пишет о себе в третьем лице.
Но зато мы теперь знаем, какие книжки пишут дивные из подмосковных лесов.
Я считаю, с этого описания нужно написать иконостас.
Прошу обратить внимание, что нужен именно макбук, а не какой-нибудь другой ноутбук.
С другой стороны, иллюстрация явно намекает, что с таким набором игровых атрибутов игроки не нужны.
По моему ошиблись картинкой)))
они взяли проанализировали все стереотипы о гиках, и вот результат:
1) Система — результат стереотипа о сверх-перфекционизме и сверх-заморочках (ониж все программисты и в уме умножают десятизначные числа)
2) больше перфекционизма, особенно про кубики (кубики для них — это святое);
3) на коленке по быстрому состряпанный к Ролекону сайт одинокого гика, с парой никому ненужных статей (роллевикам не дают);
4) приправим все соусом в виде истории о 15летних
скитаниях по пустошамвыверениях баланса в бесконечных тестах, чтобы поверили…И вуаля! идеальный продукт для привлечения одних гиков в лагерь других!
Хитро, Эпл, очень хитро! Я почти поверил. Но вы просчитались! Нужно было посадить бородатого сисадмина за стол.
А так -да, похоже на приготовления к религиозному обряду.
Простите, не удержался.
Я должна сказать, что это описание неполное, что ужасно удручает желающих поиграть.
Например, нет ответа на вопрос, что делать, если потерялись все кубики на игре, кроме 2, а надо кинуть сразу 3. Можно кинуть 2, а потом один? Или надо завершать игровую сессию сразу же и расходиться по домам? Бежать в магазин? Строгать кубики из ножки стула?
И не хватает, конечно, описания верификации кубиков на «соответствие госту». Например, смещенный центр тяжести визуально может не быть виден. Как определить «верный кубик»? Могут ли грани быть скошенными, или они должны быть острыми? Есть ли ограничения на материал, из которого сделан кубик?
Я бы предложила для верификации перед игрой все сеты кубиков откидывать не менее 1000 раз, записывая результаты, чтобы затем проанализировать их на предмет равномерности распределения.
Например, можно воспользоваться вот этими тестами для определения качества набора случайных чисел: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_diehard
Буду с нетерпением ждать обновленной версии правил, с учетом моих замечаний.
Товарищи, это же васян!
Я уже устал проигрывать за сегодня!
Итак. Рулбук за полтора косаря, тираж 500. Куча брендированного мерчендайза. Про дайсфилд и кубы даже вспоминать не буду.
Автор лично говорил мне фразу «Как только отобью денег с проекта».
ВСЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПОСОНЫ.
— А сколько будет стоить бесплатная фотосъемка в жанре «ню»?
— Бесплатная фотосъемка в жанре «ню» будет стоить тысячу рублей!
Но вообще фу таким быть.
Еще один перл от аффтара, господа!
О_________________________________О
Ну понятно, правила на бросания кубов — самое смешное. Но дальше-то что? Сеттинг, пример игры, механика боевки, социалка? Там же тыща страниц, как там с остальным?
Сеттинга нет. Есть описание рас, описание рандомных кусков механики (есть генерация персонажа, но там нет например ни магической системы ни банальной скилловой системы, хотя в чарнике страницей ранее они упоминаются!), есть боевка (кусками) и описание местного аналога хекскроулинга с квадратными колесами. Есть БОЖЕСТВЕННОЕ описание бросания кубов, а также необходимого для игры инвентаря. Инструкции по тому как вести игровой лог.
И целая куча невероятно унылых примеров игры.
Все. Полтора косаря отработаны.
Сгенерировать персонажа, не имеющего скиллов и не могущего в магию? Который может где-то там сферически в вакууме хэкскравлить? И всё?
А вы говорите настольные ролевые игры ин раша. :-> Это ж по сильнее Фауста Гете!
диаметрестарании на этом можно даже чего-нибудь наварить, как и на болгеносе. Анти реклама это тоже реклама, верно? ;->У меня были какие-то там мысли про «поддержку отечественного производителя[тм]», но поддерживать отечественного наебателя — увольте.
1. Моя система Истинной Речи не имеет никакого отношения к этой вотзафаке (и вотзафака не имеет отношения ко мне).
2. Я не имею и не имел никаких контактов с этим васяном (по крайней мере в здравом уме и трезвой памяти). И вообще услышал о ней только от тебя (и что-то видел на ролеконе)
3. Если этот <вырезано цензурой> спиздил у меня Истинную Речь… мстя моя будет страшна!
P.S. А то вдруг начнутся всякие спекуляции в узких кругах, ага-ага.
Я на них посмотрел, весь обзавидовался (какое у них детство-то, а! Мне бы такое!) и порадовался за будущее инринря.
Ну и да, знакомство с Аррисом еще ничего не доказывает.
Люк, я твой отец, обнимемся, братья.
Афтор не предлагает измерять диаметр анального отверстия вашего персонажа — и на том спасибо.
imaginaria.ru/p/votanal-shit-just-got-real.html
Теперь можно презрительно изрекать «Считал фатал хорошей игрой до того, как это стало мэйнстримом».
1. Он монументален. Работа над ним заняла 15 лет, а полный объём правил, если верить автору, превышает 1000 страниц.
2. Он порождён просто феноменальным (и тщательно культивируемым) невежеством в области ролевых игр.
3. Он достаточно дорогой, и при этом на эти деньги покупателя откровенно разводят, потому что играть всё равно нельзя.
4. При этом он весьма неплохо оформлен и хорошо и издан, что для отечественных проектов редкость.
Ни одна отечественная игра до этого не обладала таким набором характеристик. Так что ничего удивительно, что игра приковывает к себе всеобщее внимание. С одной стороны, у нас, фактически, появилась новая точка отсчёта для плохих игр. С другой стороны, игра настолько плоха, что это не может не восхищать. Блин, да половина здесь присутствующих, я уверен, хочет поставить рулбук V.T.N.L. и заглядывать его в особо чёрные дни.
Вот идея Хики про Чорную Мэтку — отлично.
Вообще да, страницы, твердый переплет, монументальность… Столько сил и энергии. Фанатизм. Этот фанатизм, который способен спасти ИНРИНРЯ, который так нужен нам… И все эти ресурсы были зафэйлены.
Как?! Как вообще такое случилось?! Как такое вообще могло случится?! Так не бывает! Это же не чертов фантастический фильм, где злые Визарды потерпели крах со своим ДнД, построили машину времени и отправились в прошлое, чтобы изменить прошлое и одну из лучших игр сделать одной из худших… Ведь правда?
Якорь мне в задницу!
Это же отличный сюжет для Ролекона-2016!
Темпоральные десантники отправляются в прошлое, чтобы провести диверсию и поставить ИНРИНРЯ на колени.
Мне не хватит таланта провести такую драму. Кто возьмется?
P.S. Как нам не хватает Аваллаха!
На дворе 2077 год.
Вы — темпоральные десантники.
Мы отправляем вас в прошлое.
Вы должны понять, кто виноват в том, что на ролеконе-2015 появилась система, которая поставила Инринря на колени.
Вы должны исправить эту страшную ошибку!
Вы — наша последняя надежда. Орден Спасения Инринря надеется на вас!
Вперед, герои.
Более того, несколько людей, у которых отродясь не было руллбуков дома, которые практически не играют в НРИ, выразили желание посмотреть в эту книгу и, возможно, поставить такую дома на полку, когда я показала им этот пост.
Был это хитрый план изначально или нет, но в итоге-то автор оказался молодец.
P.s. правда мысль о том, что по 1000-страничной книге всё равно нельзя будет поиграть, несколько портит картину. И всё же.
Ситуация напоминает мне разбор в школе видео с ютьюба, когда чей-то одноклассник наблевал после водки. Вот правда.
А то обстоятельство, что одноклассник годами репетировал эту сцену дома (второгодник-рецидивист, видимо), сам выложил видео на ютьюб, называет всё это «проектом» и предлагает за деньги скачать режиссёрскую версию (якобы более лучшую), подливает маслица в огонь.
I rest my case
Я надеюсь, это РАЗНЫЕ системы? :)
Страждущая обсчественность в лице меня мечтает это увидеть целиком!
Хотя рисунки красивые.
Я бы предположил что это троллинг но он очень уж затратный. И бумажные книги, и дескфилд и сайт и личный сайт автора…
ТАК выглядели особо долбанутые представители субкультуры (которую позже назовут НРИ), водившие то, что потом назовут «словеска» и будут использовать это слово как ругательное.
За исключением сайта, конечно. Раньше создание сайта было делом неочевидным и многое говорило о человека с профессиональной точки зрения. Раньше — это 2000 год или около того.
P.S. У вашего покорного слуги даже был свой сайт на чат.ру)))
А, что я тебе говорил — девочка вострая!
Товарищи, может кто может объяснить — если все кубики шестигранные, то как предлагается кидать 1д3?
В описании броска сказанно что нужно «кинуть 1д3», а не кинуть 1д6 и поделить на два или что-то такое.
Дальше мне стало страшно. Я не хочу быть кубиком!
Пожалуй, куплю себе пдфку, если продают, в коллекцию.
Хм, ок, пока не продают. Афтор, если ты вдруг (ну мало ли :3) читаешь эту тему — торопись, скоро инфоповод пройдет и я могу забыть.
Может проблема в неверном определении продукта?
Если рассматривать VTNL не как настольно-ролевую (от ролевой там ни черта нет), а как настольную игру, то она начинает выглядеть иначе — как странная настолка, пытающаяся быть дотошным симулятором гриндиловки. Но ведь как раз с этим-то она справляется, пусть и через странные инструменты. Потому и ролевые элементы полностью отданы на откуп рандомизатору и настолько ущербны, потому и такая странная механика. Все потому что ролевая часть здесь не нужна, она тут максимум фон. Просто настольная игра.
Вот такая вот гипотеза.
Ну или последняя надежда как-то оправдать эту хренотень.
Эпическая расстановка точек.
Стоит ли тогда считать имкотреды на двачах троллингом всего местного сообщества?
Спасибо, друже, я для фана и лулзов лучше эти деньги на MtG потрачу. Или вон, на миниатюру историческую.
Хомяк, ты тоже ошибся. Может и не в такой форме, но эта книга заслуживает всех негативных информационных посылов в свой адрес.
В ней используются только самые простые для человеческого восприятия арифметические действия — сложение и умножение (нет деления и вычитания), при этом умножение на 10 — это вообще ни в какие ворота простоты не лезет.
PNG-шка прозрачная, потому кликабельная.
wiki.eveuniversity.org/Targeting
Я прочитал весь топик… ок, не весь, но достаточно, чтобы впечатлиться, и как-то это всё живо напомнило кодекс преферанса. Там тоже, кажется, было много страниц про то, как надо сдавать карты.
А, и в первом случае от меня не требуется бросать кубики, собственноручно выточенные из слоновой кости, на специально подготовленный алтарь, омытый кровью девственниц.
…
А, уже спросили, вижу.
Там 10 страниц описания что и откуда крадено (а крадено там все, включая арты и подложку). Описание трех с половиной «уникальных» (т.е. не вырезаных из VtM или VtR) механик, а заодно — почему они не работают. Например:
В общем, Vampire: Undeath — это компиляция фильма «Спиздили» и VtM\VtR. У первого взяли только название как идею, у второго — все остальное, включая куски текста целиком.
Потому что эта штука требует такого же эпичного, вдумчивого и точного отзыва как то что Cартин и МакЛеннан написали на ФАТАЛ.
Я даже готов прочитать это счастье от корки до корки, не пропуская ни слова и написать такой ревью в меру моих художественных способностей, because friends don't let friends review FATAL alone ©
I mean really. Мы не можем дать этому шансу просто пройти мимо без эпичных разгромных статей и опровержений в лучшем стиле Байрона Холла, иначе грош нам цена как РПГ-коммьюнити.
Если честно, увидеть более-менее полный обзор было бы интересно. И возможно, это немного поправит текущую ситуацию, которая вышла из контроля, превратившись в банальную травлю и глумление.
Посмотрим что получится.
http://vtnl.ru/vtnlforum/game-conversation/4-retsenziya-na-igru
Потому как на самом деле любопытно что это за продукт.
Что ответил-то творец страждущим?
Такое событие пропустил.
Правда на этот то я не поехал потому что ногу сломал в основном.
Ну, подождём =)
Ну посмотрим на него когда он снова выползет через еще 15 лет.
Я считаю, что стоит возобновить сию дискуссию, когда онлайн-сервисы станут доступны общественности. Автор обещает к декабрю. Надеюсь купившие рулбук не профукают коды до этого времени.
Другой вопрос, что в данном случае скорее среди тех, кто с книгой не знаком.