У FATAL появился конкурент на русском языке

Тут некий Сергей Тен приобрёл на Ролеконе просто великолепную книгу V.T.N.L., авторы которой потратили на проект 15 лет. Тен обещает обзор, а пока что делится превьюшками страниц. И я не могу не поделиться ими, потому что они восхитительно прекрасны.
Ролевое сообщество должно знать своих героев.





267 комментариев

avatar
Если кубик завис в воздухе, необходимо немедленно принести жертву чёрную козу (если коза не чёрная или если она оказывается козлом, жертвоприношение следует считать недействительным) и перебросить кубики на дайсфилд левой рукой, предварительно купив новый дайсфилд.

Серьёзно, я уже слышал об этом на конвенте, но чтобы это было ТАК!!!
avatar
Блин, эти попытки пошутить на фоне кудп большей шутки, коей являются сами правила…
avatar
Просто сразу вижу дыры в правилах. Про попадание кубов в предметы и их падение обратно на дайсфилд правила есть, а про зависание в воздухе (похищение сорокой-воровкой) — нет. Пробелы, нужно дополнительный рулбук писать. К слову, если кроме шуток, то автор дополнительные книги обещает на полном серьезе.
avatar
раз в 15 лет? Мне интересно сколько он писал этот параграф…
avatar
(1d3+16)х10+(2d6+3)
ПРАВИЛА СОВЕРШЕНИЯ БРОСКОВ

Выглядят многообещающе, но вот это:
за три дропа подряд участник может получить по физиономии
Как-то слабовато. Мордобитие? Так FATAL не победить.
avatar
Там не сказано, ЧЕМ он может получить по физиономии.
avatar
Дайсфилдом, как подсказывает аудитория с вконтача.

Друг-физик рассчитал вес этой штуковины исходя из размеров и плотности. Около полутора килограммов.
avatar
Чертов Стрепетилов опередил меня! Я хотел это запостить :D
avatar
Ну извиняй: Р Мы, новостники, такие.
avatar
АвтоР. У этого один автор. Байрон Холл просто сосет, так как ФАТАЛ он писал не один.
avatar
Точно, один автор. Это я как-то упустил.
avatar
о, блин, я со своим хертбрейкром точно в пролете. Не сравниться мне с создателями такого эпика!

Я про ролевую систему, ясен пень, не про СССМ :)
avatar
Это же не всерьёз, это же шутка такая, ведь так?
avatar
Это все писалось на серьезных щщах и голубом глазу. Я общался с автором. Раз и навсегда: он не тролль. Он абсолютно серьезно это все делал.
avatar
От самых лучших из троллей именно такое впечатление и обязано оставаться — «закон По», все дела…
комментарий был удален
avatar
А вот, к сожалению, быстрых разумом Невтонов как-то не завезли. 15 лет все-таки писался сей труд.
avatar
У меня впечатление что эти правила на меня орут…
avatar
«Что ты знаешь о том, как на самом деле надо писать ролевые игры?» ))
Эта книга реально сделала мой 2-й день на ролеконе. Там еще восхитительный пример с диалога с НИПом есть.
avatar
Ну же! Подробности!
avatar
Разговор в стиле: «привет старец! у теб есть квесты? — нет нету — хорошо, идем дальше».
Точнее Тен скажет у него купленный вскладчину рулбук.
avatar
Вы еще на сайт к ним зайдите и почитайте.

А вот и ТОТ САМЫЙ дайсфилд. Всего за 1000 руб, ДАЙТЕ ДВА!


О, еще мякотка. Кубики по 60, но ЧЕРНЫЕ — по 80.
avatar
От такого дайсфилда лицо будет как у кота персидского!
avatar
А в него рулбук по размерам влезает?
avatar
Если не влезает, то это непорядок!
avatar
А техническая спецификация на дайсфилд с приложением сертификата качества использованных материалов в правилах есть?
avatar
ГДЕ

ГДЕ ЭТО ВЗЯТЬ

Нет, даже не так

СКОЛЬКО ТАМ СТРАНИЦ
КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ

Так много вопросов

Так мало ответов

Этот день я запомню как день, в который начался поиск Нового Святого Грааля

(она ведь вышла исключительно на бумаге)
(нет, не отвечайте, я и так знаю, что исключительно на бумаге)

Черт, сайт вот так вот взял и ответил сразу на несколько, ну так нельзя.
Но про способы клеймения — остается в силе.
avatar
>СКОЛЬКО ТАМ СТРАНИЦ
168. В полной версии, в лучших традициях фатала, больше тысячи.
>КАК РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ И КАК ПРОИЗНОСИТСЯ V.T.N.L.
Автор говорит, что Витиниэль, расшифровывается как Via The New Legends. Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
>ФОРМАЛИЗУЮТ ЛИ ПРАВИЛА ДОПУСТИМЫЕ ДЛЯ ИГРОКОВ СПОСОБЫ КЛЕЙМЕНИЯ МАСТЕРА ПОЗОРОМ
Я думаю, в полной версии да.
avatar
Автор говорит, что Витиниэль
Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
Сайт говорит, «Витиэнэль».

Ну зашибись, у нас уже первая схизма.
avatar
У Гиляровского упоминался неких парикмахер, который вместо «будуар» писал «блудуар», мотивируя это тем, что так вернее. Тут ясно, что «Вотанал» — оно вернее.
avatar
Я предпочитаю произносить как «Вотанал»
Да ты гений!
avatar
Мы уже можем начинать холивары по поводу этих двух вариантов названия? :D
avatar
Справедливости ради — название предложил некто Дмитрий Минченков.
avatar
Важной особенностью игры являются довольно строгие правила. Во избежание нарушения игрового баланса правила накладывают некоторые рамки на возможные действия персонажей. Все, что выходит за установленные рамки, персонажу вряд ли удастся совершить. К примеру, находясь в каком-либо магазине, персонаж не сможет украсть с прилавка понравившийся предмет или напасть на торговца, потому что такое действие недопустимо правилами VTNL.

Также VTNL отличается строгим подходом к броску кубиков. Существует ряд правил, по которым необходимо совершать броски, и в случае несоответствия этим правилам бросок будет считаться недействительным.
Я уже вижу формы шрамов, оставленных на душе аффтара играми в ДнД…
avatar
По его же словам:

«Я вообще ничего не читал и не смотрел, не заходил на форумы, не изучал другие системы. Я слышал про ДнД, мне хватило чтобы понять принцип. Я делал это специально, чтобы сохранить оригинальность разработки. Система специально создана чтобы быть похожей на компьютерные игры, ими я и вдохновлялся.»

Он. Даже. Не. Играл.
avatar
Оу. Боль. Боль-боль-боль, много боли.
avatar
Ну кстати насчёт комп.игр чувствуется в одном месте. Про торговцев в частности.
avatar
Про торговцев в частности.
Именно. Там только большого вопросительного знака над головой торговца не хватает для полной картины.
avatar
Он. Даже. Не. Играл.
1. Можно подумать, в том, что не играл в ДнД, есть что-то плохое.
2. Может, оно и к лучшему. Кто знает, какое влияние на творчество автора могли оказать другие системы…
avatar
Я скорее поражаюсь факту того что он вдохновлялся отчасти днд не играя в днд.
avatar
Ты не забыл частицу «бы»? :)

«Кто знает, какое влияние могли бы оказать другие системы»?
avatar
Ага, видимо _на_самом_деле_ игрок будет отыгрывать как раз компьютерную игру. Т.е. программу. Потому все так и написано. Вот он какой, оригинальный мастерский замысел!
avatar
Зато, как бонус, автор обещал отсутствие мастерского произвола!
avatar
А как же споры про ударился дайс о стенку или нет?
avatar
Никаких споров. В стенке дайсфилда находятся датчики, которые регистрируют колебания стенок и передают их на компьютер мастера.
avatar
Просто подброшу ещё материалов по теме:
vtnl.ru/about/history — история создания этой прелести.
Поскольку в те времена у меня не было личного компьютера, игра разрабатывалась в рукописном виде. К лету 2003 года я написал около 1000 страниц в стандартных тетрадях по 96 листов, но затем у меня появился ноутбук :)

www.galutva.com/ — персональный сайт автора. Само очарование: он даже пишет о себе в третьем лице.

Но зато мы теперь знаем, какие книжки пишут дивные из подмосковных лесов.
avatar
Вот уж ваистену грибной эльф.
avatar
С «теми самыми» грибными эльфами автор ни в какое сравнение не идет. Что, впрочем, систему лучше не делает.
avatar
история создания этой прелести
Очень грустная и поучительная история…
avatar
Классический вариант размещения принадлежностей на столе выглядит следующим образом: компьютер стоит слева от Мастера, дайсфилд – справа от Мастера. Между ними находится письменное пространство для клипбордов с Карточками и тетрадей. Таблички-ремайндеры и калькулятор ставятся за дайсфилдом на стороне Мастера. Бекар-кнопка ставится рядом с дайсфилдом на стороне Игрока. Около заднего борта дайсфилда устанавливается подставка с Картой Региона, заполняемой Игроком.

Я считаю, с этого описания нужно написать иконостас.
avatar
Ты не поверишь но в рулбуке есть картинка с классическим размещением. Могу сфоткать.
avatar
Сделай это!
avatar


Прошу обратить внимание, что нужен именно макбук, а не какой-нибудь другой ноутбук.
avatar
Недостаточно эпично, я считаю. Где монументальная фигура Мастера? Где строго выверенные углы и расстояния в расположении элементов? Где ярлычки с датой поверки на калькуляторе и ноутбуке?
С другой стороны, иллюстрация явно намекает, что с таким набором игровых атрибутов игроки не нужны.
avatar
иллюстрация явно намекает
Да и мастер, кажись, тоже.
avatar

По моему ошиблись картинкой)))
avatar
Прошу обратить внимание, что нужен именно макбук, а не какой-нибудь другой ноутбук.
все ясно! это пиаркомпания эпла в комьюнити гиков!
они взяли проанализировали все стереотипы о гиках, и вот результат:
1) Система — результат стереотипа о сверх-перфекционизме и сверх-заморочках (ониж все программисты и в уме умножают десятизначные числа)
2) больше перфекционизма, особенно про кубики (кубики для них — это святое);
3) на коленке по быстрому состряпанный к Ролекону сайт одинокого гика, с парой никому ненужных статей (роллевикам не дают);
4) приправим все соусом в виде истории о 15летних скитаниях по пустошам выверениях баланса в бесконечных тестах, чтобы поверили…
И вуаля! идеальный продукт для привлечения одних гиков в лагерь других!

Хитро, Эпл, очень хитро! Я почти поверил. Но вы просчитались! Нужно было посадить бородатого сисадмина за стол.
avatar
В общем, есть ощущение, что Шелдон Купер где-то здесь пробегал, да.
комментарий был удален
avatar
ммм, автор не знает что в, гм, компьютере есть калькулятор? Или нужен какой-то особый? на сайте я такого не видел.
А так -да, похоже на приготовления к религиозному обряду.
avatar
Калькулятор для игры желателен, но вообще это же тренажер математических способностей.
avatar
Или нужен какой-то особый?
Видимо, скоро появится в продаже. А в правила добавится поправка, что играть с любым другим калькулятором нельзя.
avatar
неверное количество кубиков


Простите, не удержался.
avatar
Я хочу это в pdf…
avatar
avatar
Только глянцевая бумага, только хардкор!
avatar
М-да… Как-то даже нет слов…
avatar
Спасибо за хорошее настроение в понедельник :)

Я должна сказать, что это описание неполное, что ужасно удручает желающих поиграть.

Например, нет ответа на вопрос, что делать, если потерялись все кубики на игре, кроме 2, а надо кинуть сразу 3. Можно кинуть 2, а потом один? Или надо завершать игровую сессию сразу же и расходиться по домам? Бежать в магазин? Строгать кубики из ножки стула?

И не хватает, конечно, описания верификации кубиков на «соответствие госту». Например, смещенный центр тяжести визуально может не быть виден. Как определить «верный кубик»? Могут ли грани быть скошенными, или они должны быть острыми? Есть ли ограничения на материал, из которого сделан кубик?

Я бы предложила для верификации перед игрой все сеты кубиков откидывать не менее 1000 раз, записывая результаты, чтобы затем проанализировать их на предмет равномерности распределения.
Например, можно воспользоваться вот этими тестами для определения качества набора случайных чисел: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_diehard

Буду с нетерпением ждать обновленной версии правил, с учетом моих замечаний.
avatar
Просто купите фирменные кубики (и дайсфилд): они заведомо прошли ОТК.
avatar
Но ведь и они могут изнашиваться. Вдруг износ кубиков влияет на распределение?! Тогда совершенно необходимо завести паспорт на каждый кубик и вести лог бросков. При достижении некоего количества бросков кубик необходимо уничтожить! И кидать их можно только на дайсфилд, потому что известно, из какого он материала!
avatar
Я думаю, что к каждому кубику прилагается эксплуатационная документация в полном объёме. Там и инструкция по применению, и информация по межповерочному интервалу, и методика испытаний. Если кубик проходит испытания, в его паспорте делается отметка, и можно продолжать им пользоваться до следующей поверки. Если не проходит, то он либо подлежит утилизации в специализированных организациях, либо его дальнейшее использование исключается каким-либо иным способом (например, его грани окрашиваются в недопустимый по правилам цвет).
avatar
«К примеру, находясь в каком-либо магазине, персонаж не сможет украсть с прилавка понравившийся предмет или напасть на торговца, потому что такое действие недопустимо правилами VTNL».
avatar
Где это счастье можно прочитать?
avatar
Треш, угар и содомия официальными правилами уже оцифрованы?
avatar
А что такое новогодние аксессуары в разделе второстепенных игровых принадлежностей?
avatar
Ну что там на елку вешают… Бусы, сосульки, шишки, свечи. Чтоб было чем даблдропающих провинившихся игроков карать.
avatar
Ох, спасибо, автор. Улыбнуло!
avatar
Бедный автор… Столько труда вложил в систему, а получилось… Нуу, может, в это и можно играть, но единственный приведённый пример броска отбивает охоту напрочь.
avatar
Он читает сейчас Имку и радуется, а ведь дальше игровые отчеты, чарлист на ролл20, записи игр на ютубе ) труд окупится
avatar
Не думаю, что тут надо сочувствовать, это здорово. Мне — кроме шуток — смерть как охота теперь купить и поставить на полку полную версию «ВНТЛ» на тысячу страниц счастья — и с непременной не вошедшей в пробник Самой Лучшей Магической Системой, не хуже никакой Истинной Речи.
avatar
Хуже то, что, по слухам, ради издания книги он взял кредит. И напечатал ни много ни мало 500 экземпляров. Мне очень смешно. Мне ужасно смешно это читать. Но я боюсь за этого человека.
avatar
Там, наверное, в правилах есть пункт, согласно которому, кредит, взятый на издание VTNL, можно не отдавать по правилам VTNL. На него автор и уповает.
avatar
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
avatar
Самое главное — что такое «бекар-кнопка»? Меня терзает хтонический ужас, что это мутировавший «backup».
avatar
Это кнопка для того чтобы просигнализировать рабомастеру, что ему необходимо генерить следующий предмет на рандомайзере.
avatar
Бекар же отменяет предыдущие бемоли и диезы. Интересно нужно для того чтобы в это играть клавесин?
avatar
У меня на телефоне есть только диез-кнопка, а бемоль- и бекар-кнопок нет. Волнуюсь.
avatar
Сеттинг там про что? Дженерик фэнтази? Я надеюсь никаких спецназовцев и подводных лодок там нет?
avatar
Там его нет.
avatar
я уже проорался с утра, когда читал сам пост. а теперь прочитал комментарии ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААКАКОЙАД
avatar
я ПОЧТИ сел играть в эту разработку, но пресвятой FAE спас. блин, теперь вот даже не пойму — грустить или радоваться. это ж мог быть САМЫЙ невероятный плейтест In The Universe! охохонюшки… а кто играл-то именно? чо так тихо было за соседним столом? там смех тоже карается поркой и отключением от матрицы?
avatar
пресвятой FAE спас
Жалко, не пересеклись :(
avatar
:) всё впереди! грядет мой «домашний запил для домохозяек», буду водить уже точно.
avatar
Я внимательно вчитался в фотографии.

Товарищи, это же васян!
avatar
Не всё то, что жесть, суть Васян. Хотя… Концепция «Играть Правильно — То Есть Так, Как Сказал Васян» действительно присутствует.
avatar
UPD


Я уже устал проигрывать за сегодня!

Итак. Рулбук за полтора косаря, тираж 500. Куча брендированного мерчендайза. Про дайсфилд и кубы даже вспоминать не буду.
Автор лично говорил мне фразу «Как только отобью денег с проекта».

ВСЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПОСОНЫ.
avatar
Напомнило анекдот:
— А сколько будет стоить бесплатная фотосъемка в жанре «ню»?
— Бесплатная фотосъемка в жанре «ню» будет стоить тысячу рублей!

Но вообще фу таким быть.
avatar
2. Добавляю четкое пояснение, что в рулбуке далеко не вся информация, и этого материала недостаточно для игры.

Еще один перл от аффтара, господа!
avatar
Тогда этому рулбуку место в сортире. А для туалетной бумаге он дороговат.
avatar
Там половина инфы зашито в спец-программу, которая поставляется с книжкой.
avatar
Т.е диск еще?
О_________________________________О
avatar
Насколько я понимаю, с книжкой поставляется только код активации, а сама спец-программа будет на сервере. Ключевое слово «будет».
avatar
О_________________________________________________________________________________О
avatar
А, пардон, на кой ляд он (рулбук) тогда нужен?
комментарий был удален
avatar
Слушайте, а покажите, что там вообще есть-то?
Ну понятно, правила на бросания кубов — самое смешное. Но дальше-то что? Сеттинг, пример игры, механика боевки, социалка? Там же тыща страниц, как там с остальным?
avatar
Ждём обзор от товарища Тена.
avatar
В некоммерческом рулбуке только 168.

Сеттинга нет. Есть описание рас, описание рандомных кусков механики (есть генерация персонажа, но там нет например ни магической системы ни банальной скилловой системы, хотя в чарнике страницей ранее они упоминаются!), есть боевка (кусками) и описание местного аналога хекскроулинга с квадратными колесами. Есть БОЖЕСТВЕННОЕ описание бросания кубов, а также необходимого для игры инвентаря. Инструкции по тому как вести игровой лог.

И целая куча невероятно унылых примеров игры.

Все. Полтора косаря отработаны.
avatar
Погоди-погоди. Т.е. если я гипотетически становлюсь обладателем этой книги, то что я смогу сделать с точки зрения доступной мне игромеханической системы?
Сгенерировать персонажа, не имеющего скиллов и не могущего в магию? Который может где-то там сферически в вакууме хэкскравлить? И всё?
avatar
Типа того.
avatar
Болгенос от эрпоже ноносед ответЬни ударЪ, как только отобьет денег с проекта.
А вы говорите настольные ролевые игры ин раша. :-> Это ж по сильнее Фауста Гете!
avatar
Хмм, нет. Болгенос был отличным средством заработка: минимум вложений, отличная отдача, пиар, потенциальная работоспособность. Здесь… здесь полное непонимание сути и бег впереди паровоза.
avatar
Ну инринря же не ограничиваются имкой? Вероятно при должном диаметре старании на этом можно даже чего-нибудь наварить, как и на болгеносе. Анти реклама это тоже реклама, верно? ;->
avatar
Извините, но это пиздец.
У меня были какие-то там мысли про «поддержку отечественного производителя[тм]», но поддерживать отечественного наебателя — увольте.
avatar
Так, на всякий случай предупреждаю на будущее:

1. Моя система Истинной Речи не имеет никакого отношения к этой вотзафаке (и вотзафака не имеет отношения ко мне).
2. Я не имею и не имел никаких контактов с этим васяном (по крайней мере в здравом уме и трезвой памяти). И вообще услышал о ней только от тебя (и что-то видел на ролеконе)
3. Если этот <вырезано цензурой> спиздил у меня Истинную Речь… мстя моя будет страшна!

P.S. А то вдруг начнутся всякие спекуляции в узких кругах, ага-ага.
avatar
На воре и шапка горит?
avatar
Ваще не понял, о чем ты. Разжуй для тупой эльфятины, будь няшей.
avatar
Ну ты так кинулся убеждать нас в том, что не имеешь к этому отношения, что поневоле начинаешь думать, что имеешь
avatar
На это походу и расчет
avatar
хочет примазаться к чужой славе?
avatar
А ты бы стал к такой славе примазываться? Он не может пасть так низко.
avatar
Или нет?
avatar
Да ладно — я в этом уверен на 97 %
avatar
3% — это тоже немало.
avatar
это статистическая погрешность
avatar
А если бы ваш сын с вероятностью 3% имел отношение к выпуску VTNL, разве не захотели бы вы исключить даже такую вероятность?
avatar
Надеюсь Аррис развеет мои сомнения. В том плане что он не твой сын. А то это был бы ПОВОРОТ
avatar
А если бы Аррис мог оказаться вашим сыном в вероятностью в 3%, вы бы тоже рискнули списать это на статистическую погрешность?
avatar
Аррис ваш сын???
avatar
Согласитесь, что настолько семейной атмосферы на имажинарии ещё не было.
avatar
Что, кстати, довольно странно. Уже есть же прослойка олдовых ролевиков со взрослыми и вменяемыми детьми.
avatar
Я видел на ролеконе несколько подростков. Они уже играют в настольные игры, но еще, как я понял, не играют в ролевые настольные игры.

Я на них посмотрел, весь обзавидовался (какое у них детство-то, а! Мне бы такое!) и порадовался за будущее инринря.
avatar
вообще я пытался подражать аргументу «а если бы ваш сын был геем», но так тоже смешно.
avatar
На самом деле, что-то встало бы на свои места. Например, ваши постоянные и непримиримые споры. Если бы не был знаком с Аррисом, с удовольствием стал бы апологетом подобной теории заговора)
avatar
Ага, а Бреда тогда мне в жену придется записать.
Ну и да, знакомство с Аррисом еще ничего не доказывает.
Люк, я твой отец, обнимемся, братья.
avatar
Азаза, нет. Даже в духовном смысле он не мой отец. В биологическом — вот.
avatar
То, что Арриса часто минусуют не доказывает его причастность к этому преступлению против вечного сияния чистого разума и ИНРИНРЯ
avatar
Я вас успокою, Аррис точно не имеет к вотаналу никакого отношения.
avatar
Иди в пень, а? Делать мне больше нехуй, ага!
avatar
А ну признавайтесь, кто этот тролль, который пишет на его форуме под разными никами?
avatar
Это разные люди. Не спрашивайте, откуда я знаю)
avatar
У меня высокая температура и я крайне фигово соображаю, но не кажется ли вам, что реакция на сие поделие чрезмерна?
Афтор не предлагает измерять диаметр анального отверстия вашего персонажа — и на том спасибо.
avatar
Зато он пытается наебать покупателей на отличненько.

imaginaria.ru/p/votanal-shit-just-got-real.html
комментарий был удален
avatar
комментарий был удален
avatar
Гы.
Теперь можно презрительно изрекать «Считал фатал хорошей игрой до того, как это стало мэйнстримом».
avatar
Я бы согласился с тобой насчёт чрезмерной реакции, но мы имеем дело не просто со скверной, плохо написанной поделкой, коих существует огромное количество. V.T.N.L прямо-таки открывает новую грань отечественных игр, как никогда близко приближаясь к тому самому Фаталу. Суди сам:
1. Он монументален. Работа над ним заняла 15 лет, а полный объём правил, если верить автору, превышает 1000 страниц.
2. Он порождён просто феноменальным (и тщательно культивируемым) невежеством в области ролевых игр.
3. Он достаточно дорогой, и при этом на эти деньги покупателя откровенно разводят, потому что играть всё равно нельзя.
4. При этом он весьма неплохо оформлен и хорошо и издан, что для отечественных проектов редкость.

Ни одна отечественная игра до этого не обладала таким набором характеристик. Так что ничего удивительно, что игра приковывает к себе всеобщее внимание. С одной стороны, у нас, фактически, появилась новая точка отсчёта для плохих игр. С другой стороны, игра настолько плоха, что это не может не восхищать. Блин, да половина здесь присутствующих, я уверен, хочет поставить рулбук V.T.N.L. и заглядывать его в особо чёрные дни.
avatar
Всё это приковывает к игре всеобщее внимание и заставляет отнести игру в категорию «настолько плохо, что уже хорошо». Блин, да половина здесь присутствующих, я уверен, хочет поставить рулбук V.T.N.L. и заглядывать его в особо чёрные дни.
По крайней мере поставить где-ниудь в комнате для игр / клубе. И говорить игрокам, что если они устали от системы такой-то, то мы будем играть по VTNLу.
avatar
Угу. Красный угол со святым рулбуком в обрамлении с позолотой.
avatar
Переводняк!

Вот идея Хики про Чорную Мэтку — отлично.
avatar
На каждую метку по 1.5к? Что тут ещё переводняк. Лучше «метить» дайсфилдом по мордам, замест канделябра, значитца.
avatar
вы мастерскую половину стола видели? у меня нет никакого желания пилотировать это.
Вообще да, страницы, твердый переплет, монументальность… Столько сил и энергии. Фанатизм. Этот фанатизм, который способен спасти ИНРИНРЯ, который так нужен нам… И все эти ресурсы были зафэйлены.
Как?! Как вообще такое случилось?! Как такое вообще могло случится?! Так не бывает! Это же не чертов фантастический фильм, где злые Визарды потерпели крах со своим ДнД, построили машину времени и отправились в прошлое, чтобы изменить прошлое и одну из лучших игр сделать одной из худших… Ведь правда?
avatar
Это долбо#####зм, пардон май френч.

Это же не чертов фантастический фильм, где злые Визарды потерпели крах со своим ДнД, построили машину времени и отправились в прошлое, чтобы изменить прошлое и одну из лучших игр сделать одной из худших… Ведь правда?
Якорь мне в задницу!
Это же отличный сюжет для Ролекона-2016!

Темпоральные десантники отправляются в прошлое, чтобы провести диверсию и поставить ИНРИНРЯ на колени.

Мне не хватит таланта провести такую драму. Кто возьмется?

P.S. Как нам не хватает Аваллаха!
avatar
Нет, лучше не так. Плохо быть на Тёмной Стороне.

На дворе 2077 год.
Вы — темпоральные десантники.
Мы отправляем вас в прошлое.
Вы должны понять, кто виноват в том, что на ролеконе-2015 появилась система, которая поставила Инринря на колени.
Вы должны исправить эту страшную ошибку!
Вы — наша последняя надежда. Орден Спасения Инринря надеется на вас!
Вперед, герои.
avatar
Они отправились в прошлое и рассказали Аваллаху о ИНРИНРЯ
avatar
У меня есть разные мысли на тему «какой можно замутить сюжет», но такой пока еще не было! ;)
avatar
Разделяю твои чувства. Если бы к фанатичной энергии этого человека да немного… даже не знаю, не ума, а понимания, что нужно смотреть на механику имеющихся систем и вращаться в сообществе, чтобы сотворить что-то играбельное… Могло бы получиться круто.
avatar
Согласен. Автора, несмотря на разговоры про развод и мошенничество, даже жаль — столько усилий потрачено на редкостную хрень. А ведь можно было бы эту энергию на что-то полезное пустить.
avatar
Полезность — это вещь субъективная.
avatar
Но бывают вещи объективно бесполезные, например рулбук VTNL.
avatar
С точки зрения полезного опыта для человека писавшего данный рулбук, если он сможет вынести правильные выводы, VTNL не бесполезен.
avatar
Ну, я смотрю с точки зрения потенциального потребителя, естественно. А что касается человека писавшего, то… поживём-увидим, но что-то меня гложут сомнения в его способности эти самые правильные выводы сделать.
avatar
Ну, порцию здорового смеха ты при прочтении получить можешь.
avatar
Я вчера зачитал любимой сфотографированный текст. Примерно до середины первой страницы она громко смеялась, но вскоре взмолилась, чтобы прекратил.
avatar
Немного здравого смысла, прости господи (Тзинч).
avatar
Блин, да половина здесь присутствующих, я уверен, хочет поставить рулбук V.T.N.L. и заглядывать его в особо чёрные дни.

Более того, несколько людей, у которых отродясь не было руллбуков дома, которые практически не играют в НРИ, выразили желание посмотреть в эту книгу и, возможно, поставить такую дома на полку, когда я показала им этот пост.
Был это хитрый план изначально или нет, но в итоге-то автор оказался молодец.

P.s. правда мысль о том, что по 1000-страничной книге всё равно нельзя будет поиграть, несколько портит картину. И всё же.
avatar
ну я предполагаю что автор имел в виду «по вашей некоммерческой 168-страничной превьюшке рульбука играть нельзя». что тен и описал
avatar
насчёт цены. при текущей цене бакса этот хардкавер рульбук дешевле чем многие актуальные хардкаверы (к примеру тот же SR5 или DH2)
avatar
Ну в них и страниц больше раза эдак в три.
avatar
Да, но в SR5 я могу играть «из коробки». А тут во что играть? «Надень диск на палец, покрути. Что, ещё не наигрался?»
avatar
Вотанал! Вотанал рпг моей мечты!
avatar
Спасибо, до слез!!!
avatar
Вы встретили РПГ своей мечты. Roll for Anal Circumference.
avatar
На дайсфилд, через три линии, чтобы не менее одного ударилось о борт и не вылетело. Автору бы курсы платные по дайсометанию организовать, а то я, чувствую, с первого раза не справлюсь.
avatar
Вотанал! Вотанал рпг моей мечты!
Фраза года Имажинария-2015.
avatar
Эх, не зазвездиться бы теперь…
avatar
Ну описал человек правила по тому как бросать дайсы во время игры. Ну да, необычно. И что? Смеяться-то с чего? Откуда выводы, что система неиграбельная? Скиньте скрины с самими механиками, а лучше сделайте обзор. Возможно там есть какие-то интересные решения в плане дизайна, так как вероятно автор делал самостоятельно, а не копипастил чужие тухлые идеи.
avatar
Откуда выводы, что система неиграбельная?
(1d3+16)*10 + (2d6 + 3)
avatar
Тормоза во время игры? Просто проапгрейдь CPU.
avatar
И тем не менее, Обезьянокороль просто пытается быть адеватным и приличным человеком. Мы все творили херню, ну блин) Просто большинству хватило мозгов не выносить ее на суд общественности.
Ситуация напоминает мне разбор в школе видео с ютьюба, когда чей-то одноклассник наблевал после водки. Вот правда.
avatar
Мне ситуация напоминает БолгенОС, не к ночи он будь помянут!
avatar
Выше по ветке уже вспоминали, причём сравнение было не в пользу Витиэнеля.
avatar
Ну так и инфоповод живо напоминает видео с ютьюба, на котором чей-то одноклассник наблевал после водки.

А то обстоятельство, что одноклассник годами репетировал эту сцену дома (второгодник-рецидивист, видимо), сам выложил видео на ютьюб, называет всё это «проектом» и предлагает за деньги скачать режиссёрскую версию (якобы более лучшую), подливает маслица в огонь.
avatar
15 лет. 15 лет Карл!
I rest my case
avatar
А презентацию Эйдоса то сделали? Кто-нибудь слышал её?

Я надеюсь, это РАЗНЫЕ системы? :)
avatar
А как некто Сергей Тен относится к пиратству?
avatar
Смотря чего именно.
avatar
Мне кажется речь про печатную часть «Вотанала». Ведь для полноценной игры, всё равно надо вводить код, который в единственном экземпляре на всю Имку.
avatar
Этого самого ужасанах!

Страждущая обсчественность в лице меня мечтает это увидеть целиком!
avatar
Аррис, многие знания — многие печали.
avatar
Обещаю, без поллитры смотреть не буду!
avatar
Я почему-то прочитал «обесчещенность», и долго не мог понять суть претензии о_0
avatar
Мда конечно забавно) Запахло исконно-посконным дивным ролевизмом начала 90х который я не застал, но наверно он выглядел так) Я думаю если бы эта система вышла в 70е то был бы переворот и она была бы вместо ДнД (ну или по крайней мере вместе) впрочем и тогда ее надо было бы доделать, да и от ограничений типа нельзя воровать и убивать продавцов нужно было бы отказаться так как это тяжелое наследие компьютерных игр а они тогда были совершенно другими.
Хотя рисунки красивые.
Я бы предположил что это троллинг но он очень уж затратный. И бумажные книги, и дескфилд и сайт и личный сайт автора…
avatar
Нет. ТАК он (дивный ролевизм) не выглядел. Даже с высоты моего опыта ТАК он не выглядел…

ТАК выглядели особо долбанутые представители субкультуры (которую позже назовут НРИ), водившие то, что потом назовут «словеска» и будут использовать это слово как ругательное.

За исключением сайта, конечно. Раньше создание сайта было делом неочевидным и многое говорило о человека с профессиональной точки зрения. Раньше — это 2000 год или около того.

P.S. У вашего покорного слуги даже был свой сайт на чат.ру)))
avatar
Не, подобные тоже бывали. Много было разного, цвели все цветы. Но в некоторых случаях цветение оказывалось формой гниения, прости господи (Нургль, Тзинч).
avatar
Нууу… Моя первая система, которую я написала, была примерно такой же упоротой. Хотя… Всё-таки менее. И там было всего десять страниц, после чего я поняла, что пишу бред, и бросила.
avatar
Я думаю, что у многих такие есть. Я свою первую систему тоже писал на базе таблиц выдранных из Icewind Dale'а и статьи о том, что такое AD&D. Но одного модуля проведённого однокласснику мне хватило понять, что что-то идёт не так.
avatar
после чего я поняла, что пишу бред, и бросила.

А, что я тебе говорил — девочка вострая!
avatar
Э!
Товарищи, может кто может объяснить — если все кубики шестигранные, то как предлагается кидать 1д3?
В описании броска сказанно что нужно «кинуть 1д3», а не кинуть 1д6 и поделить на два или что-то такое.
avatar
Видимо, в следующем сапплменте будут подробно объяснять, чем отличаются настоящие ролевики[тм] от нубов, не умеющих бросать 1d3 при наличии на руках одних лишь d6.
avatar
Может появится сапплмент с д3, которые носят скорее коллекционный характер
avatar
Сергей Тен, пофоткай ещё странички. Душевно же!
avatar
Присоединяюсь!
avatar
А мне нравится фраза "… отличается строгим подходом к броску кубиков..." при том, что сам же Автор не видел другие игры (ибо сам не хотел). Тогда откуда уверенность, что отличается…
avatar
Он знал, что в этом тёмном мире не найдётся никого другого, кто встанет на защиту истинно верной техники бросков кубов.
avatar
Рандомайзеры – оригинальная система VTNL, применяемая для генерации событий, существ, вещей и квестов (заданий). Это главные сценаристы игры, избавляющие Мастера от надобности выдумывать события и приключения. Благодаря системе Рандомайзеров приключения генерируются сами, а судьбы героев VTNL неизвестны никому и при этом в прямом смысле находятся в руках Игроков (приняв форму кубиков).

Дальше мне стало страшно. Я не хочу быть кубиком!
avatar
Ну наконец-то появилась система, которая снимает с мастера нагрузку выдумывания событий и приключений и позволяет ему сфокусироваться на главной его функции — следить за тем, сколько кубиков стукнулось о бортик дайсфилда!
avatar
Вообще на имке такой серьезный инфоповод возникает редко.
Пожалуй, куплю себе пдфку, если продают, в коллекцию.

Хм, ок, пока не продают. Афтор, если ты вдруг (ну мало ли :3) читаешь эту тему — торопись, скоро инфоповод пройдет и я могу забыть.
avatar
Меж тем в голову закралось странное подозрение.
Может проблема в неверном определении продукта?
Если рассматривать VTNL не как настольно-ролевую (от ролевой там ни черта нет), а как настольную игру, то она начинает выглядеть иначе — как странная настолка, пытающаяся быть дотошным симулятором гриндиловки. Но ведь как раз с этим-то она справляется, пусть и через странные инструменты. Потому и ролевые элементы полностью отданы на откуп рандомизатору и настолько ущербны, потому и такая странная механика. Все потому что ролевая часть здесь не нужна, она тут максимум фон. Просто настольная игра.
Вот такая вот гипотеза.
Ну или последняя надежда как-то оправдать эту хренотень.
avatar
Гипотеза норм.
avatar
А что, действительно. Более того, я даже вчера подумал, что VTNL на самом деле может выступать тем самым первым «переходным видом» между НРИ и компьютер-ассистед НРИ — следующей ступени эволюции формы досуга.
avatar
Пока я занимался оправданием VTNL, товарищ, вдохновленный 30 секундами рассказа об игре, сотворил это:
avatar
АХАХАХАХАХА
avatar
Кстати, можно сколько угодно критиковать «вотанал», но Тэн это купил. И я купил бы. Да, чтобы поставить на полку как акулу в формалине. Но купил бы. Это сила антирекламы
avatar
Проблема была, что из московских вскладчину никто не хотел. В первый день кончились книги, во второй — мои деньги. Так что жду, когда мне ее передадут на прочтение из рук в руки…
avatar
vtnl.ru/56-trolls-attack

Эпическая расстановка точек.
avatar
Нет, ну этого же стоило ожидать.
avatar
Хм, интересно — троллингом стало это обсуждение на имке, на которой данный субъект не присутствует или ссылки которые ходили по вконтакту (и вроде автору их никто специально не отправлял, или нашлись какие добрые люди)? Потому что троллинг который объект троллинга может тупо не увидеть — это что-то новое.

Стоит ли тогда считать имкотреды на двачах троллингом всего местного сообщества?
avatar
Стоит ли тогда считать имкотреды на двачах троллингом всего местного сообщества?
Я всегда полагал, что они таковыми являются по умолчанию. :)
avatar
Но цель троллинга — вызвать фрустрацию у троллируемого. При этом двачеры в большинстве случаев не могут быть уыерены что кто-то с имки, а тем более объект нападок их вообще прочтет. Так что нет, как-то воообще нге попадает под профиль.
avatar
это не та игровая система, мнение о которой можно составить, не играя в нее!
Сказал не игравший почти ни в какие системы.
это все для фана и лулзов.
Спасибо, друже, я для фана и лулзов лучше эти деньги на MtG потрачу. Или вон, на миниатюру историческую.
avatar
Знаете, это ФАТАЛ. Действительно. Я вот в соседнем треде как-то пытался оправдать VTNL, достаточно нейтральные высказывал суждения, но… после сегодняшнего я понял, что VTNL гомологичен FATAL и больше не могу скрывать этого ужаса. Сейчас сижу перед монитором слегка сонный и уставший, однако эта мысль ясна, как никогда. Я ошибся.

Хомяк, ты тоже ошибся. Может и не в такой форме, но эта книга заслуживает всех негативных информационных посылов в свой адрес.
avatar
Да ну блин, ну дайте мне ссылку, где поржать-то можно?
avatar
Знаете, это ФАТАЛ.
Я вот кстати почти уверен что это совершенно иной сорт… не уверен что можно приводить сравнение лучше-хуже, но фатал все же ролевая игра, пусть и очень странная, зато тут ччувак хотя бы не враг математике. Страшноватенькие формулы, но до фатальных им как до луны.
avatar
На самом деле формула (1d3+16)x10+(2d6+3) только выглядит страшной.
В ней используются только самые простые для человеческого восприятия арифметические действия — сложение и умножение (нет деления и вычитания), при этом умножение на 10 — это вообще ни в какие ворота простоты не лезет.
avatar
Я согласен. Нет, я считаю что мало в какой ролевой игре есть применение трехзначным числам в принципе, но прятаться под стол от нее не охота. Потому и говорю что математике чувак не враг, учитывая что систему он создавал на основе компьютерных игр даже удивительно что тут нет (и, надеюсь, нигде) деления или извлечения корня. Я видел хуже.
avatar


PNG-шка прозрачная, потому кликабельная.
avatar
Тут было изображение с сайта EVE Wiki, которое взмёрло

wiki.eveuniversity.org/Targeting

Time needed to lock target has two parameters, sig. radius of target and scan resolution of your ship.
Equation:
T = (40000/X)/(asinh(Y)^2)

Where:
X = scan resolution of your ship
Y = sig radius of the target
T = the time to lock.
avatar
Ваш некромантический пост сделал мой день!
Я прочитал весь топик… ок, не весь, но достаточно, чтобы впечатлиться, и как-то это всё живо напомнило кодекс преферанса. Там тоже, кажется, было много страниц про то, как надо сдавать карты.
avatar
Осмелюсь заметить, что в фатал я хотя бы могу сгенериться и играть, используя все возможности системы. Тут я не могу и этого.
А, и в первом случае от меня не требуется бросать кубики, собственноручно выточенные из слоновой кости, на специально подготовленный алтарь, омытый кровью девственниц.
комментарий был удален
avatar
Может, я пожалею об этом… но что такое Vampire: Undeath?

А, уже спросили, вижу.
avatar
Примеры! Народ требует примеров из механики!!!
avatar
Я бы купил. А фатал, так бы вообще с руками оторвал.
avatar
Vampire: Undeath
а это что за покемон?
avatar
гугление выдаст тебе обзор на страниц эдак 10 от бывшего фрилансера беловолков, который зашел на ФБ-страничку этой игрушки, и написал там «говно». Его забанили. У него прикипело.
Там 10 страниц описания что и откуда крадено (а крадено там все, включая арты и подложку). Описание трех с половиной «уникальных» (т.е. не вырезаных из VtM или VtR) механик, а заодно — почему они не работают. Например:
Amusingly, instead of going with three separate Virtues, as in V:TM, there's nine different morality scales. Just for instance, there's a 1-10 attribute — Justice — that indicates how likely you are to go to the authorities to deal with a situation, and another, Vindication, that indicates how likely you are to handle the situation on your own. We're told that «a low rating (in Justice) indicates a higher Vindication rating» — but since the two exist on separate scales, each from 1-10, it's entirely possible to have a 10 score in both and have a character who's really motivated to deal with a situation on his own by going to the authorities but in a really independent way.

В общем, Vampire: Undeath — это компиляция фильма «Спиздили» и VtM\VtR. У первого взяли только название как идею, у второго — все остальное, включая куски текста целиком.
avatar
Товарищи, а нельзя ли от лица Имажинарии как крупного РПГ-портала, или от одного из РПГ-дайджестов официально попросить пдфку для целей рецензирования и написания отзывов?
Потому что эта штука требует такого же эпичного, вдумчивого и точного отзыва как то что Cартин и МакЛеннан написали на ФАТАЛ.
Я даже готов прочитать это счастье от корки до корки, не пропуская ни слова и написать такой ревью в меру моих художественных способностей, because friends don't let friends review FATAL alone ©

I mean really. Мы не можем дать этому шансу просто пройти мимо без эпичных разгромных статей и опровержений в лучшем стиле Байрона Холла, иначе грош нам цена как РПГ-коммьюнити.
avatar
Имажинария — это не единое сообщество и здесь хватает внутренних противоречий, которые мы и рады выставлять напоказ. К тому же после лестных отзывов автора на «эту тусовку», вряд ли что-то получится. Однако если с такой просьбой к создателю обратится, к примеру, редакция RPG-news, из этого может выйти толк.

Если честно, увидеть более-менее полный обзор было бы интересно. И возможно, это немного поправит текущую ситуацию, которая вышла из контроля, превратившись в банальную травлю и глумление.
avatar
Ну в общем я написал товарищу открытый запрос на предоставление электронной копии.
Посмотрим что получится.
http://vtnl.ru/vtnlforum/game-conversation/4-retsenziya-na-igru
Потому как на самом деле любопытно что это за продукт.
avatar
Он говорит «ответ в эл.почте».
Что ответил-то творец страждущим?
avatar
Товарищ отказался, увы. Сказал что мы нехорошие бяки и что он сейчас опять намерен закрыть форум закуклится на 15 лет и «закончить работу». Ну и сказал что тогда и цена будет меньше.
avatar
обиделся :(
avatar
+2 к раритетности, +3 к легендарности. Вот теперь другое дело, настоящий Грааль должно быть трудно найти, а то что он за Грааль.
avatar
Я блин знал что надо было ехать на ролекон…
Такое событие пропустил.
avatar
Если что, я могу тебя на следующем вписать.
avatar
хм, спасибо за предложение, учту.
Правда на этот то я не поехал потому что ногу сломал в основном.
avatar
Угу, форум он уже начал тереть ластиком.
Ну, подождём =)
avatar
Маркетинговая стратегия у товарища столь же уникальна как его продукт.
Ну посмотрим на него когда он снова выползет через еще 15 лет.
avatar
Я в восхищен и поражен одновременно!
avatar
Сеттинг к данному продукту прилагается или всё на совести мастера?
avatar
Прилагается. Там на офсайте все написано. И мне кажется, все не так плохо. Все, я думаю, на цену сагрились. Продавай он книгу хотя бы даже по 500 — не было бы такого ажиотажа. А если бы за 200 — то, думаю, были и восторженные поклонники.
avatar
на цену — раз, на то, что большая часть книги, которая должна быть в онлайне, пока не готова (но входит в стоимость! Это важно, ИМХО, т.е. теоретически книга то играбельна, но пока только теоретически) — два, на слишком громоздкие и лишние описания — три.

Я считаю, что стоит возобновить сию дискуссию, когда онлайн-сервисы станут доступны общественности. Автор обещает к декабрю. Надеюсь купившие рулбук не профукают коды до этого времени.
avatar
Да после такой моральной поддержки, хрен что будет к декабрю или вообще когда бы то ни было, кмк.
avatar
Ну непосредственно у него на сайте помимо парочки дебилоидов пришли адекватные спокойные люди. Мне кажется он не настолько угнетен был. В общем если доделает сервис и скинет цену, как обещал — будет молодцом, не самым умным, но молодцом)
avatar
Если еще и PDF родит, я может быть даже куплю. Ради кода. Сильно сомневаюсь, что буду это водить, но посмотреть я просто обязан.
avatar
Не вводите человека в заблуждение. В «базовой книге» нет никакого сеттинга.
avatar
Вы не внимательно читали-с. В САМОЙ книге нихрена нет. Там даже сама система обрезанная. И я согласен, нахрен такая книга сдалась. Но автор предполагал, что книга должна дополняться онлайн-базой, где всё это есть.
avatar
Честно говоря, я так и не понял, что именно должно быть в онлайн-базе. Вроде где-то упоминались «книги регионов», в которых, собственно, должен быть этот самый сеттинг. Но что это за книги и где они живут — неизвестно.
avatar
Ок, не буду. Ну, просто я и не вводил, но вижу, для вас это важно. В базовой книге есть обрывки сеттинга в виде описания рас и их специальных умений. Правда, я действительно не знаю, можно ли это считать каким-то сеттингом, или же такие описания попадают под определение «никакой». В целом, я вас услышал.
avatar
А зачем печатной книге он-лайн база. Можно тогда лучше было сразу сделать он-лайн книгу?
avatar
Напечатанная книга это всё-таки некий статус.
Другой вопрос, что в данном случае скорее среди тех, кто с книгой не знаком.
avatar
Это только в первый раз кажется, что печатная книга делает тебя «мега-крутым». Потом это ощущение куда-то пропадает.
avatar
Подозреваю, что у автора уже пропало.
avatar
UPD: форум на вотанальном сайте выпилен полностью.
avatar
Ну это уж просто детский сад какой-то.
avatar
Тут друзья-геодезисты в гости зашли и спрашивают: «А им там случайно нивелировку I класса не надо провести, чтобы выяснить, что кубики действительно 16 мм размером? А то вдруг 16.1 или 15.9? Это ж невалидные кубики сталбыть!» :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.