Кароч приключенцы сами по себе исключительные ребята и даже если они в целом ординарны, они всё равно могут ломать привычные нормы общества.
Это да, но нормы общества не пропадают просто от того, что кто-то так сгенерился. Не надо делать приключенцев, которые выдающиеся только в чарнике, вместо этого лучше взять и показать, как персонаж отвечает на попытки поставить его на место.
Ты с многими людьми разговаривал по-душам? Это обычно происходит, когда выпьешь. Так вот, если ты услышишь вроде бы от крайне цивилизованной и социализированной особи мужского пола жалобы по пьяни на тему того, что должность досталась не ему, а этой «тупой бабе, да почему ей, как она вообще может руководить мужским коллективом, кококо...» — то знай, перед тобой сексист.
Ну вот я не встречал в реале людей, которых можно однозначно назвать сексистами. Ну не доводилось о.О Гомофобов конечно больше) Но опять же, знакомых ролевиков-гомофобов у меня тоже нет х)) Живу вроде не в аквариуме :)
А в остальном, кстати, со всем согласен :)
З.Ы. Вау! Я согласен с Хомяком! :3
Ну а если абсолютно серьезно, то давайте начистоту. Наше общество крайне не толерантно. У нас куда ни плюнь — то гомофобия, национализм или сексизм. Увы, это реальность. Удивляют заявления некоторых товарищей по хобби, которые говорят, что никогда с этим не сталкивались — есть такое ощущение, что люди живут в аквариуме (или не в россии, лол).
Скажем могу признаться абсолютно честно — у меня сейчас в партии играет как минимум один человек, которого можно назвать довольно хардкорным таким гомофобом по жизни. проявляется ли это на игре? несомненно. например в модуле есть гей-паладин положительный НПЦ, но как только персонаж игрока (тоже положительный вроде герой) узнал, что он гей, то тут же отношение к нему упало ниже плинтуса. благо, в плоскость действий это не переросло и хорошо.
Что с этим делать? Варианта два:
Первый — неважно каким образом минимизировать влияние подобных заскоков на игру. либо это делает сам игрок (как в моем случае, я не прилагал особых усилий, чтобы игрок ради сюжета и игры не выплескивал уж слишком явно свое «фи»), либо это должен делать ДМ с игроком. Уж не знаю как, наверно как-то можно поговорить за кружечкой пивка.
Второй — нахрен гнать такого игрока / не ходить на игры к такому ДМу. Я хочу поиграть за крутого умного ученого негра, и мне пофиг, что ты, неандерталец, придерживаешься взглядов, что негры в среднем тупее белых. Я хочу поиграть за Анку-пулеметчицу, которая может стрелять с двух рук с пулеметов, и мне насрать, что ты такой крутой самец, полагаешь, что место женщины на кухне у плиты.
Есть случаи, когда сеттинг диктует какие-то действительно вещи, которые называются расизмом, сексизмом и прочее. То есть да, я понимаю, когда в каком-то обществе средние НПЦ могут опять же говорить слова «место женщины на кухне», но это строго должно быть мнение НПЦ в мире, за этим не должно сквозить мнение ДМа, что он в общем и целом это поддерживает (вплоть до игромеханического уровня). Но лично я знаю крайне мало официальных сеттингов, где жизнь женщины/темнокожего и прочего настолько затруднена, что за это авторы сеттинга говорят — «у нас в сеттинге нельзя играть женщиной...»
Да е-мае. Даже в Дарк Хереси можно играть за откровенного еретика, который работает на инквизицию. Это в 40К. 40К! Самом, блин, упоротом на этих темах сеттинге, о котором я вообще слышал.
Имхо, тут реально зависит от того, про что игра. Играем мы в повседневность или приключенцы к ней не имеют никакого отношения. Я за второе. Поэтому у женщин воинов не может быть дебаффов на силу — просто это героини, те кто могут стоять на ровне с приключенцами мужчинами, те ведь тоже герои.
Кароч приключенцы сами по себе исключительные ребята и даже если они в целом ординарны, они всё равно могут ломать привычные нормы общества.
Это всё равно что на юге США запретить черному иметь рабов. Типа не реалистично.
А я встречался пару раз. Оба раза в роли инициатора выступали молодые люди, имеющие застарелые проблемы с женщинами ирл. В первом случае один, будучи мастером, пытался зафорсить «надень паранджу и иди на кухню» при игре по Калимшану. Возможно из-за неудовлетворенных желаний, тк девушки в группе воспринимали его как «маленького больного брата» и не видели в нем мужчину. Во втором случае игрок противился присутствию девушек в партии, заявляя что тетки не умеют в рпг и все такое. При этом часто играл кросспол. В общем ролевые игры — среда повышенной мозговой тараканности, и формы это дело принимает самые разные. Сексизм в том числе, тк в определенных группах, обычно чисто мальчишеских, это типа «норма».
У меня есть подозрение, что некоторые люди и с настоящими сексистами контактируют нечасто (разве что в рамках холиваров, подобных зарождающемуся здесь). :)
И да, у меня вопрос — вот ты запрещаешь кросспол на своих играх. И вместе с тем «смеешься» над игровой условностью женщин-детективов в 30-ые годы.
Я запрещаю кроспол в большинстве сеттингов. Но, думаю, это другой вопрос.
А что в таком случае делать женщине-игроку у тебя? оО
Мы о ктулху или вообще?
Ктулху: тут ты прав — были женщины которые добились успеха, а значит, это возможно. Женщина-детектив — вряд ли, а вот женщина преподаватель/журналист/писатель — прошу. Негра-министра я бы не пропустил, женщину — главу отделения полиции или постовую — тоже.
Другие сеттинги: зависит от сеттинга. Если прописано что там прям тру-тру средневековье, дама вряд ли может быть рыцарем. Уж извините, такие времена. Если у нас фентези модернистское, то — прошу.
А я бы что-то такое поводил бы под Dark Sun или Midnight по пятой редакции. Правда, придётся безбожно резать кастеров (в прямом и переносном смысле). Ещё интересно поглядеть, как выглядело бы dark fantasy в Hellfrost.
А в остальном, кстати, со всем согласен :)
З.Ы. Вау! Я согласен с Хомяком! :3
Скажем могу признаться абсолютно честно — у меня сейчас в партии играет как минимум один человек, которого можно назвать довольно хардкорным таким гомофобом по жизни. проявляется ли это на игре? несомненно. например в модуле есть гей-паладин положительный НПЦ, но как только персонаж игрока (тоже положительный вроде герой) узнал, что он гей, то тут же отношение к нему упало ниже плинтуса. благо, в плоскость действий это не переросло и хорошо.
Что с этим делать? Варианта два:
Первый — неважно каким образом минимизировать влияние подобных заскоков на игру. либо это делает сам игрок (как в моем случае, я не прилагал особых усилий, чтобы игрок ради сюжета и игры не выплескивал уж слишком явно свое «фи»), либо это должен делать ДМ с игроком. Уж не знаю как, наверно как-то можно поговорить за кружечкой пивка.
Второй — нахрен гнать такого игрока / не ходить на игры к такому ДМу. Я хочу поиграть за крутого умного ученого негра, и мне пофиг, что ты, неандерталец, придерживаешься взглядов, что негры в среднем тупее белых. Я хочу поиграть за Анку-пулеметчицу, которая может стрелять с двух рук с пулеметов, и мне насрать, что ты такой крутой самец, полагаешь, что место женщины на кухне у плиты.
Есть случаи, когда сеттинг диктует какие-то действительно вещи, которые называются расизмом, сексизмом и прочее. То есть да, я понимаю, когда в каком-то обществе средние НПЦ могут опять же говорить слова «место женщины на кухне», но это строго должно быть мнение НПЦ в мире, за этим не должно сквозить мнение ДМа, что он в общем и целом это поддерживает (вплоть до игромеханического уровня). Но лично я знаю крайне мало официальных сеттингов, где жизнь женщины/темнокожего и прочего настолько затруднена, что за это авторы сеттинга говорят — «у нас в сеттинге нельзя играть женщиной...»
Да е-мае. Даже в Дарк Хереси можно играть за откровенного еретика, который работает на инквизицию. Это в 40К. 40К! Самом, блин, упоротом на этих темах сеттинге, о котором я вообще слышал.
Имхо, тут реально зависит от того, про что игра. Играем мы в повседневность или приключенцы к ней не имеют никакого отношения. Я за второе. Поэтому у женщин воинов не может быть дебаффов на силу — просто это героини, те кто могут стоять на ровне с приключенцами мужчинами, те ведь тоже герои.
Кароч приключенцы сами по себе исключительные ребята и даже если они в целом ординарны, они всё равно могут ломать привычные нормы общества.
Это всё равно что на юге США запретить черному иметь рабов. Типа не реалистично.
Я придерживаюсь более либеральных взглядов в этом смысле на игру.
Я запрещаю кроспол в большинстве сеттингов. Но, думаю, это другой вопрос.
Мы о ктулху или вообще?
Ктулху: тут ты прав — были женщины которые добились успеха, а значит, это возможно. Женщина-детектив — вряд ли, а вот женщина преподаватель/журналист/писатель — прошу. Негра-министра я бы не пропустил, женщину — главу отделения полиции или постовую — тоже.
Другие сеттинги: зависит от сеттинга. Если прописано что там прям тру-тру средневековье, дама вряд ли может быть рыцарем. Уж извините, такие времена. Если у нас фентези модернистское, то — прошу.