Секзсизм и НРИ

Это не пост рассказывающий о чём-либо. Или попытка анализа проблемы. Хотя, в какой-то мере да — это всё-таки попытка анализа, но с вопросом к вам. Возможно, я уникальный такой, но у меня очень редко как в партиях, так и из знакомых играющих людей встречались дискриминирующие по половому признаку.
Откуда берётся такая популярность сексизма в настольных ролевых играх? А вот когда начал общаться с разными людьми в разных кругах, смотреть на то как игроки играются, вижу множество стереотипов каких-то, которые как бы мифы. Зачем вообще это надо? Почему они берутся? Более того многие уверены в существовании подтверждений даже самым нелепым стереотипам.
Ладно бы настольные ролевые игры воспитывали бы такое отношение. Но ведь в большинстве игр графа gender вообще никак практически ни на что не влияет. FATAL я не беру, его всё равно практически никто не читал и не играл даже (а тех кто читал единицы и ещё меньше кто играл). Возможно, в GURPS есть различие в виде социального порицания, но опять же социальный недостаток, указывающий порицание со стороны общества, а не врождённые какие-то недостатки.
Причём именно в стане игроков в НРИ как-то особенно ощутимо их в достаточной доли.
Откуда? Почему? Неужели есть какая-то связь между этими двумя вещами?

Далее больше. Недавно:
а в gurps-е есть такая тема как бонусы от расы или национальности?
ну допустим если ты японец то там идёт бонус к интеллекту
а если ты кавказец то тебе идут плюсы к запугиванию, уговору и сексапильности
— недавно из переписки.

P.S. простите заранее, если я «только проснулся».

139 комментариев

avatar
Проекция своих тараканов на воображаемую действительность. Поскольку действительность воображаемая, то она не может сопротивляться проекции методом набития морды.
avatar
Но почему именно сексизм тогда? Не национализм как пошло далее или что-нибудь ещё?
avatar
1. Мужчины и женщины встречаются чаще чем другие национальности.
2. Игр с реальными национальностями меньше, чем с реальным полом.
avatar
В первую голову — потому что гендерные стереотипы могут вылезти и при отыгрыше абстрактного эльфа или там орчихи. Игр, где пола у персонажей нет, действительно на порядки меньше, чем где нет реальной национальности, реальной профессии или ещё чего-то подобного.

Из того, что на средней игре не будут заметны стереотипы игрока относительно средневекового Тибета, вовсе не следует, что с восприятием средневекового Тибета игроками всё ОК. Любым убеждениям (и заблуждениям) нужно место для проявления.
avatar
В Вархаммере фентези большинство народу на магов смотрит косо (и правильно делает).
avatar
Потому что сексизм сегодня окружает нас буквально на каждом шагу. Мы его уже не замечаем, как воздух. Ничего странного в том, что его проявления столь часты в НРИ.

Плюс, нравится нам это или нет, но существенный процент хардкорной аудитории НРИ составляют молодые мужчины со слабой социализацией. Которые с женщинами контактируют достаточно мало, чтобы благополучно не догадываться, что те — тоже люди, а ещё о школьных лет чувствуют себя социально стигматизированными и рады отыграться на ком-нибудь ещё. Благодатная среда.
avatar
Я там внизу тоже написал про малолетних задротов, но ты намного корректнее)
avatar
У меня есть подозрение, что некоторые люди и с настоящими сексистами контактируют нечасто (разве что в рамках холиваров, подобных зарождающемуся здесь). :)
avatar
Вот да… :) Я даже не могу таких припомнить. Ну т.е. вообще не встречал по жизни х) Настоящих сексистов :D
avatar
а «настоящие сексисты» — это как вообще? Хочешь сказать, что все остальные, которых каждый день встречаешь — они поддельные? О_о
avatar
Ролевые игры вообще вскрывают огромное количество комплексов и странностей — иногда, чтобы их увидеть, даже сильно всматриваться не приходится.
Так что это не в ролевых играх сексизм и прочий национализм / шовинизм, как в последнем примере, а в головах игроков.
avatar
Перед тем, как начинать обсуждение «откуда берётся X», по-хорошему стоит поставить вопрос «а есть ли X, или это мне кажется»? А то есть риск поставить лошадь впереди телеги и превратиться в лирического героя Аваллаха, с такой-то темой.

Я, кстати, серьёзно — советую сперва проанализировать набор ситуаций, которые привели к такому мнению и посмотреть на контрольную группу (учитывая, что они должны быть сравнимы). Поднимали ли вы эти темы в контрольной группе и как часто? Как велик процент ситуаций, когда вы замечали соответствующие проявления — и точно ли можно было бы заметить такое на не-ролевиках? Не исключено, что вопрос отпадёт сам собой.

Сверх этого могу ещё подкинуть такой вариант: наше хобби (я о настольном варианте, полигонщики — особая песня) в целом популярнее среди относительно слабо социализированных людей, а у тех выше процент вообще любых стереотипов о людях.

И да, для статистики — у меня вот тоже не встречалось такого в достойных упоминания объёмах, потому я и настроен скептически.
avatar
Перед тем, как начинать обсуждение «откуда берётся X», по-хорошему стоит поставить вопрос «а есть ли X, или это мне кажется»?
Ну как. 20 человек на круглом столе. Некоторая большая часть из них соглашаются со стереотипом «А» связанным с сексизмом. Я не буду вдаваться в подробности.
Популярность этой темы по не понятным мне причинам почему-то есть.

Из историй по D&D играм, когда девушку в деревни порицаю за то, что выбрала не «женскую» профессию. Хотя по правилам там вообще никакой разницы ты male Fighter или female Fighter (емнип).
avatar
Ну, я пока по примеру не вижу — и сам не наблюдаю. Потому и советую проверить: может, сказываются ошибки наблюдения и естественная достройка в голове? Популярность есть — это из чего выведено? Вот, к примеру, на наблюдаемых мной ролевых площадках, эффект как-то не заметен, либо я пропускаю признаки.

Из историй по D&D играм, когда девушку в деревни порицаю за то, что выбрала не «женскую» профессию. Хотя по правилам там вообще никакой разницы ты male Fighter или female Fighter (емнип)
А это нуждается в контексте. Потому что для такого может быть десяток самых разных объяснений — от действительно стереотипов, до ситуации, когда кому-то в группе кажется относительно важным условно историческое средневековье, потому афропаладинка с рыцарским титулом, но без лошади, ломает ощущение (вставьте название мира) побольше Кока-колы в таверне. В D&D-то игры разные, вопрос правил тут уже второй: это для броска атаки неважно, какая буковка в графе Sex у этих сорока пяти хитов с топором и power attack, а для антуражной части может быть и важно…

Точно оно «вообще», а не в конкретных группах?
avatar
может, сказываются ошибки наблюдения и естественная достройка в голове?
В каком плане? Какого рода достройка (если можно на указанных примерах)? Я говорил о популярности сексизма, что для мне показалось странным.
Популярность я вывел на основе количественного соотношения людей, которые каким-либо образом положительно принимали разные факты, как внутри игровые, «Так тебе -1 к Силе — ты девушка» до около организационных вопросов, что «женщина-Мастер» — это совсем другая игра (в негативном контексте). И как-то таких людей, высказывающих пускай и разные мысли, в отношении сексизма и не сходящихся во мнении по поводу частностей влияния «женщины» в настольной ролевой игре, так или иначе в общем больше в негативном ключе, чем в положительном или нейтральном.
Указанный пример про порицание был в заявленном Forgotten Realms. Я знаком с тем фактом, что очень многие переделывают D&D в средневековье с драконами, но не в этом случае было. Ведь, емнип, там героини также имели место быть, добившиеся значительных успехов, верно ведь (я не очень хорошо знаком со вселенной)?
И ведь само фэнтэзи как жанр также имеет массу «Рыжих Сонь».
Ну и сами правила в конце-концов, и сама игра, миры к игре не указывают на сексизм, разве что в качестве исключения у Drow.
avatar
Я наоборот замечала, что ко мне народ стремится потому, что я женщина. Есть у меня такие подозрения…
avatar
Та же хрень, коллега.
avatar
Популярность я вывел на основе количественного соотношения людей, которые каким-либо образом положительно принимали разные факты, как внутри игровые, «Так тебе -1 к Силе — ты девушка» до около организационных вопросов, что «женщина-Мастер» — это совсем другая игра (в негативном контексте).
Вот я и интересуюсь — сравнение было с контрольной группой? Точно так же как -1 к силе — надо смотреть на ситуацию, оно с каким-то балансированием было связано?

Указанный пример про порицание был в заявленном Forgotten Realms. Я знаком с тем фактом, что очень многие переделывают D&D в средневековье с драконами, но не в этом случае было. Ведь, емнип, там героини также имели место быть, добившиеся значительных успехов, верно ведь (я не очень хорошо знаком со вселенной)?
И ведь само фэнтэзи как жанр также имеет массу «Рыжих Сонь».
FR — очень неоднородный мир (в том числе и по временам и редакциям). Противопоставление «средневековья с драконами» и «стереотипного фентези» — оно не вполне корректное. В среднем там женский приключенец — норма (в большинстве местностей), что совершенно не значит, что внутри мира по занятиям там современная картина. D&D антуражные моменты как раз правилами не регламентирует, но это не значит, что внутри игровых миров этого нет.

(Кстати, где там исчезли ограничения на силу женских персонажей в D&D? До какого-то момента там процентник силы при выпавшем 18 был урезан сверху для женщин… В AD&D, кажется, было 18(50) максиумум, а в AD&D 2, кажется, дали-таки максимум 18(00)… или это только Тройка уравняла?).
avatar
По-моему, тройка.)))
Но тут дело в подаче!
Смотри, есть разница: «Маша, твоя Рыжая Тоня будет иметь -1 к Силе — так прописано в рулбуке. Если хочешь, генери не Антонину, а Антония» — или другой вариант решения проблемы от ведущего
и
"-Маша, твоя Рыжая Тоня будет иметь -1 к Силе.
— Почему, Витя? В рулбуке про это ничего нет…
— Потому что баба слабее мужика, очевидно же!"
avatar
Ну да, логично.
avatar
Gurps Basic Set p.19

В гурпсе сексизм есть, но только добровольный. Играем сейчас партию, где у одной хрупкой девушки _добровольно_ взятая ST8, она даже очки за это не получила — лимит недостатков давно исчерпан. Правда у нее 3d6 innate attack руками, но это уже другая история…
avatar
Используя очень грубую формулу, которая задействована в ГУРПС4 для расчета ST животного мира, и статистику по весу, отфильтровывающую проблему ожирения, получается, что современный самец хомо сапиенса имеет в среднем ST 10.5, а самка хомо сапиенса — ST 9.5 соответственно.
Что приводит нас к замечательному среднему значению ST 10, с которого и начинается отсчет в этой сисетме, хотя разница, казалось бы, как раз в 1 поинт.
avatar
В местах где я встречал -1 к силе в разнообразных правилах обычно бывало +1 или к ловкости, или к выносливости. А в каких-то системах вроде у мужчин тоже +1 что-то, и -1 что-то другое.
avatar
До сих пор с удовольствием вспоминаю какую-то древнюю (компьютерную игру? ролевую систему? забыл за давностью), где мужчинам полагалось +1 к силе и инте, а женщинам +1 к декстре и визде.
avatar
Вот я и интересуюсь — сравнение было с контрольной группой?
Контрольная группа в НРИ? Конечно же нет. Вообще людей, водящих, любящих НРИ вывести на такой общий сбор очень сложно. К тому же сами по себе такие люди не очень многочисленны. И получается, что все друг друга заочно знают в одном регионе по этому хобби.
Возможно, ты прав. Так как сравнивать не с чем, значит и говорить не о чем. Спасибо. :3
(Кстати, где там исчезли ограничения на силу женских персонажей в D&D? До какого-то момента там процентник силы при выпавшем 18 был урезан сверху для женщин… В AD&D, кажется, было 18(50) максиумум, а в AD&D 2, кажется, дали-таки максимум 18(00)… или это только Тройка уравняла?).
Вот этого не помню. Помню, что на Силу процентник надо было кидать и всё. Ещё помню ограничения раса/класс/уровень, но не пол/класс/раса/уровень.
avatar
Контрольная группа в НРИ? Конечно же нет.
Нет, не в НРИ. Сравни такое с равным объёмом знакомых, с НРИ не связанных. Прикинь, имели ли они возможности проявить то, что ты относишь к признакам сексизма. Отличается ли существенно частота…
avatar
Нет, не в НРИ. Сравни такое с равным объёмом знакомых, с НРИ не связанных. Прикинь, имели ли они возможности проявить то, что ты относишь к признакам сексизма. Отличается ли существенно частота…
Если говорим о таких условиях, то да — значительно чаще встречаю сексистов. Кстати, не исключаю, что просто фиксируюсь на этой теме и, возможно, попросту чаще обращаю внимание на конкретно такие проявления в среде НРИ.
Точного соотношения, конечно же, не скажу. Но опять же, это же не точная выборка, верно ведь. У меня и среди моих знакомых НРИ'шников такого адового сексизма-то нет. Просто наблюдаю на некоторых сходках.
avatar
Может, проблема на самом деле в малолетних задротах? У которых любые вопросы взаимоотношения полов погружены в такую кашу из комплексов и предубеждений, что без профессионала не разобраться? )

«На некоторых сходках» они неизбежно бывают)
avatar
Насколько я помню, из всех редакций D&D ограничение на силу женских персонажей имело место только в 1-й редакции AD&D ИЧСХ, в предисловии было прямым текстом написано, что таких ограничений не будет). В LBB точно ничего такого не было, тогда авторам, кажется, вообще ещё не пришла в голову мысль, что кто-то может захотеть играть персонажем женского пола.
avatar
Эммм… если мы играем в фентези, то женских персонажей и за распущенные волосы НПС порываются выпороть. Это ж средние века, черт возьми. По той же причине, женских персонажей чаще насилуют, и в этом нет ничего не нормального. Плохого много, не нормального ничего. Просто отражение действительности.
В конце концов, тот факт того, что орки и дварфы имеют разные характеристики, тоже с точки зрения политкоректности не правильно. А когда мы придаем разные особенности существующим расам и национальностям, это что-то не правильное!
Не сходите с ума.
avatar
фентези
не равно
средние века
avatar
Фентези = фентези стереотипы.

Только фентези — штука размытая. Есть, к примеру, dark fantasy, которое вообще во многом выросло на раздувании стереотипных «ужасов средневековья» (причём именно в рамках современных штампов) — там в некоторых мирах могут, скажем, камнями побить за попытку женщины появиться на улице без сопровождающего мужчины. А есть фентези с варваршами с бритыми ногами и в бикини из шкур. И в то, и в то играют — и никому это особо не мешает.
avatar
ну вот я именно об этом и говорю, что не стоит так уж сразу — раз фентези, значит пороть за распущенные волосы
avatar
20 человек на круглом столе.
Это те самые ребята?
avatar
Да, они.: С
avatar
А можно раскрыть тему для остальных? Где вы таких нашли? )
avatar
Я не хочу переходить на личности. Хочу оставить при себе. :3
avatar
Я поддержу Геометра — я с проблемой, описанной топикстартером, не сталкивался почти ни разу, а я видел, КМК, достаточно много игроков и ведущих. Ну, одного мастера, который категорически отказывался водить игроков женского пола (причины так и остались неизвестными науке). Ну, одного игрока, который был весьма поражён, узнав, что двух его сопартийцев-мужчин отыгрывают игроки-девушки, но никаких проблем на этой почве в той игре как будто не возникло. Я даже примеры отыгрыша в стиле «женщина, твоё место на кухне» вспоминаю с трудом — да и такой отыгрыш мог вполне укладываться в образ персонажа. Ну, насчёт кросспола — видел игроков, которые по тем или иным причинам почти никогда не играли персонажами своего настоящего пола, или ведущих, настрого запрещавших кросспол (но я видел и ведущих, которые отдельно запрещали использование картинок в стиле аниме для аватарок персонажей — нередко последние два множества пересекались).

Так что мне кажется, что, так сказать, масштаб проблемы серьёзно преувеличен топикстартером.
avatar
или ведущих, настрого запрещавших кросспол (но я видел и ведущих, которые отдельно запрещали использование картинок в стиле аниме для аватарок персонажей — нередко последние два множества пересекались).
лайк кстати.

Я редко разрешаю кроспол и не люблю аниме.
avatar
У нас в Троллячьих фьордах и сексизм, и расизм. Дикие места…
avatar
И кросспол? :)
avatar
А как же!
avatar
Есть мнение, что существуют определенные логические посулы. Очень здорово, что либеральный рулбук говорит что мужчины и женщины могут добиться одинаковых результатов. Есть мнение, что женщина может быть солдатом и это правда, однако какова их численность в общих масштабах? Когда в книге «Ктулху», мне говорят, что можно играть (есть там такой вариант) негром в южном штате Америки 1901 года или женщиной-полицейским на улицах Чикаго 30-х и добиться успеха я смеюсь, ибо это не просто абстракция, это полное изменение всей человеческой истории, тянущая за собой абсолютное изменение всего социального мира.

Есть мнение, что если заходя в комнату, сказать «а почему вы такие козлы нетерпимые, как дураки?», кто-то не будет объяснять «почему», а обидится. И обсуждение якобы существующей проблемы скатится в холивар.

Кстати, есть еще мнение (его наверное придумали ну совсем отмороженные люди), что сексизм и прочие предубеждения — это не смертный грех, а просто еще одна позиция сложившаяся на основе личного опыта.
avatar
Оффтопик:
Когда в книге «Ктулху», мне говорят, что можно играть (есть там такой вариант) негром в южном штате Америки 1901 года или женщиной-полицейским на улицах Чикаго 30-х и добиться успеха я смеюсь,
Кстати, в реальности схожие примеры были. Скажем, чернокожие шерифы (не негры, правда, а мулаты — но по тем временам...) на Юге — и даже не единичный экземпляр. Или, скажем, женщины, читавшие курсы в средневековых университетах. Если покопаться — реальность всегда хитрее, чем любой штамп. Другое дело, что это отнюдь не было нормой, конечно.
avatar
По большому счету, сам приключенец — это не норма :-)
avatar
Ну, в Ктулху — это всё-таки не человек с мечом и книгой заклинаний, явившийся из-за края карты. Персонажи там более-менее нормальные (не в смысле психически) люди, вписанные в мир хотя бы поначалу. Таких, кто бегает по Америке, потрясая копией «Некрономикона» и с парными ятаганами +3 против неописуемых ужасов и крича «а я предупреждал!» — если и есть, то следовые количества.
avatar
Не, я про то, что как раз приключенец может быть шерифом-мулатом.
avatar
Может, да. Там, правда, сдерживающий фактор — мастерское недоверие. Потому что сегодня он мулата сделает (а остальным показывать, что это нетипично), а завтра он, может, порох в фентези изобретёт или захочет играть разумным дельфином по викторианскому Лондону. А мастеру расхлёбывать. Конечно, стремление «держать и не пущать» — оно далеко не всегда полезное, но у него есть как минимум источник помимо -измов.
avatar
Дельфин в викторианском Лондоне? Учитывая тягу тамошнего и тогдашнего народа к чудачествам это можно обыграть…

Но бдительности терять не стоит :-)
avatar
Кстати, отдельная тема. Вообще, в произвольной одиночной игре по сеттингу зачастую работает принцип (отнюдь не универсальный, но полезный в качестве совета) — шаблоны сеттинга при первом появлении должны быть верны, и хотя бы что-то из значимых тем по возможности задействоваться. Начинать всё с контрпримеров обычно полезно, если игроки уже пресыщены или это часть более глобальной задумки. Для вводных — лучше с этим не перебарщивать (кстати, это одна из причин, по которой вводное приключение Ashen Stars, к примеру, неудачное в этом плане на мой взгляд — там игроки только привыкают к миру, а им — бац! — и выкидывают оживший ИИ, пока у них нет информации про нормальные в этом смысле вещи...).

А так — если в игре по Dark Sun проблема воды лишь пару раз мелькнёт за заднем плане, а в шаблонном киберпанке заказчик обходится без подстав, то ведущий взваливает на себя лишнюю работу. Для некоторых жанров слишком много исключений вообще противопоказано — за детектив, в котором выяснится, что убийца не засветился на камере, потому что он вампир и на плёнке не фиксируется, в то время как про вампиров в мире вообще ничего не говорилось, могут и собранием сочинений Сименона побить, если извиняющих обстоятельств не будет.
avatar
Когда в книге «Ктулху», мне говорят, что можно играть (есть там такой вариант) негром в южном штате Америки 1901 года или женщиной-полицейским на улицах Чикаго 30-х и добиться успеха я смеюсь, ибо это не просто абстракция, это полное изменение всей человеческой истории, тянущая за собой абсолютное изменение всего социального мира.
Есть мнение, что женщина может быть солдатом и это правда, однако какова их численность в общих масштабах?

Давай разграничим. Если мы играем в «историческую достоверность», то мы вынуждены играть в определенные исторически достоверные половые стереотипы. Если мы не играем в историческую достоверность, то реальная численность женщин в рядах вооруженных сил в таком-то веке — последнее, что нас интересует. Например, ДнД — не историческое фентези. Как следствие (не скажу за ранние редакции, но начиная с третьей точно) там всячески педалируется равенство полов. Лично мне это никак не мешает воспринимать тамошние сеттинги, потому что они не историчны и не все ли равно? Зато множество проблем за игровым столом (я хочу быть женщиной воином и чтобы никто не смотрел на меня удивленно) решено.

Вдобавок, извечный вопрос разграничение игроков и персонажей. Можно играть отморозком, расистом, сексистом, антисемитом. А вот быть ими не стоит, все таки, и не важно, насколько это «еще одна позиция сложившаяся на основе личного опыта». А то каннибализм тоже, знаешь ли…
avatar
не историческое фентези. Как следствие (не скажу за ранние редакции, но начиная с третьей точно) там всячески педалируется равенство полов.
Я подозреваю, причина такого антисексизма в ДнД3 — отнюдь не неисторичность мира, а требование социума, под который продукт создавался.
avatar
«как следствие» — в том смысле, что они, благодаря этому, могут позволить себе соответствовать требованиям социума
а вот какой-нибудь Мартин должен для этого изворачиваться
avatar
Это должна была быть добавка к комментарию выше. Не успел ;)

… Мы же говорим не о сферическом ДнД в вакууме, а о конкретном продукте, созданном конкретной фирмой, эксплуатирующийся в конкретных социальных условиях/нормах. За социальным заказом последовала и неисторичность сеттинга.

Но, неисключено, что это и уроборос. Неисторичность и антисексизм пришли одновременно. Интересно было бы спросить создателей прямо :)
avatar
А что у Мартина с сексизмом? :)
avatar
у лично мартина — не знаю, скорее всего ничего, но сеттинг то к женщинам откровенно недружелюбен
avatar
Сеттинг Мартина недружелюбен к женщинам, мужчинам, старикам, детям и инвалидам. Ну, то есть он вообще довольно недружелюбен)

Если говорить конкретно о женщинах, то Дейнерис, Мелиссандра и Олейна представляют собой, пожалуй, редкие островки благополучия в мире страданий, падений и смертей)
avatar
и две последних (особенно последняя) ведут себя примерно так, как женщинам полагается себя вести согласно традициям
на гендерное равенство там претендуют Арья Старк и Брианна Тарт и их сюжетная ветка во многом состоит из тех проблем, которые порождает их нежелание довольствоваться женским уделом
еще есть Ингритт, но она дикарка, у них там своя атмосфера
avatar
Ну, если перебирать всех, то есть ещё Аша Грейджой (которая в сериале — Яра). Тоже претендует на гендерное равенство, в своём роде)

Но если попробовать вспомнить во всей истории мужских персонажей, которым уделялось бы достаточно много внимания, и сюжет которых развивался бы более-менее благополучно, без катастрофических провалов — их обнаружится значительно меньше)
avatar
да, ее я забыл
сюжет которых развивался бы более-менее благополучно
сексизм — он не в том, как история развивается
avatar
Дейнерис — островок благополучия? о_О?
Нет, понятно что мире игры престолов прожить больше двух книг это уже счастье, но всё таки:
— насильная выдача замуж;
— мертворожденный ребенок;
— кома и смерть любимого мужа…
avatar
Две руки, две ноги, симпатичная мордашка, куча поклонников и армия за спиной. Не считая трёх живых драконов)

Что качается насильной выдачи замуж — я могу напомнить, что в сюжете есть несколько персонажей, отказавшихся от брака по расчёту. Обоего пола. Напомнить, что с ними стало?)
avatar
Да там и с мужиками не ладно: кому голову отрубили, кому руку, коого в сортире замочили, над кем поиздевались по полной.

Так что полное равноправие.
avatar
Да нет там никакого равноправия. «I’d let his whole khalasar fuck you if need be, sweet sister, all forty thousand men, and their horses too if that was what it took to get my army», и прочее в том же духе. То, что всем плохо, — вовсе не означает равных прав.
avatar
Когда в книге «Ктулху», мне говорят, что можно играть (есть там такой вариант) негром в южном штате Америки 1901 года или женщиной-полицейским на улицах Чикаго 30-х и добиться успеха я смеюсь

Напомню, что там это сказано в рамках условного допущения «авантюрного» режима игры. Что-то вроде «Агента Картер» — такой же палп фикшен выходит. Игра это поддерживает. Но вместе с тем там приводятся примеры реальных женщин, которые достигли успеха в той или иной профессии того времени.

И да, у меня вопрос — вот ты запрещаешь кросспол на своих играх. И вместе с тем «смеешься» над игровой условностью женщин-детективов в 30-ые годы.
А что в таком случае делать женщине-игроку у тебя? оО
avatar
Особенно в свете того, что Лазарь, как он признался чуть выше, «редко разрешает кросс-пол».
avatar
Дмитрий, зачем так грубо? «Признался..»

И да, у меня вопрос — вот ты запрещаешь кросспол на своих играх. И вместе с тем «смеешься» над игровой условностью женщин-детективов в 30-ые годы.
Я запрещаю кроспол в большинстве сеттингов. Но, думаю, это другой вопрос.

А что в таком случае делать женщине-игроку у тебя? оО
Мы о ктулху или вообще?
Ктулху: тут ты прав — были женщины которые добились успеха, а значит, это возможно. Женщина-детектив — вряд ли, а вот женщина преподаватель/журналист/писатель — прошу. Негра-министра я бы не пропустил, женщину — главу отделения полиции или постовую — тоже.
Другие сеттинги: зависит от сеттинга. Если прописано что там прям тру-тру средневековье, дама вряд ли может быть рыцарем. Уж извините, такие времена. Если у нас фентези модернистское, то — прошу.
avatar
Ты не ответил на сам вопрос: что остаётся делать женщине-игроку в твоих играх?
avatar
Я вообще сразу же удалил свой комментарий, но он снова вылез при твоём ответе. :(
avatar
Спасибо, более-менее ответ устроил.

Я придерживаюсь более либеральных взглядов в этом смысле на игру.
avatar
Если прописано что там прям тру-тру средневековье, дама вряд ли может быть рыцарем.
Воу-воу палехче парень.

Имхо, тут реально зависит от того, про что игра. Играем мы в повседневность или приключенцы к ней не имеют никакого отношения. Я за второе. Поэтому у женщин воинов не может быть дебаффов на силу — просто это героини, те кто могут стоять на ровне с приключенцами мужчинами, те ведь тоже герои.
Кароч приключенцы сами по себе исключительные ребята и даже если они в целом ординарны, они всё равно могут ломать привычные нормы общества.
Это всё равно что на юге США запретить черному иметь рабов. Типа не реалистично.
avatar
Кароч приключенцы сами по себе исключительные ребята и даже если они в целом ординарны, они всё равно могут ломать привычные нормы общества.
Это да, но нормы общества не пропадают просто от того, что кто-то так сгенерился. Не надо делать приключенцев, которые выдающиеся только в чарнике, вместо этого лучше взять и показать, как персонаж отвечает на попытки поставить его на место.
avatar
В DA:V есть социальный недостаток «Человек второго сорта». В качестве примера, приводятся женщины, цыгане и испанские евреи.
Персонажи указанных типов, не обязаны брать данный недостаток, если они его не берут, считается что лично для себя они смогли его преодолеть (по крайне мере среди тех, кто их знает).
avatar
Ну так и норм же?
Никого не обижает это?
avatar
Хз, я евреев и цыган не водил)))
Там никого не обижает, потому что если ты не тореадор, вентру или иже с ними, ты уже говно, не важно женщина ты или цыган)
У меня другой трабл, у меня девушки обычно мужиками играют. Прям частенько. Причем на ролях которые не требуют от них быть мужчиной.
avatar
Так не охота человеком второго сорта быть!
avatar
«Люди и женщины» xDDDD
avatar
Классика мировой литературы же: «потоп был так силён, что от него погибло 120 людей, а женщин и детей без счёта». Кажется, Франсуа Рабле.
avatar
Так не бери недостаток.
Так то его хоть англосакс может взять и отношение к нему не лучше чем к еврею будет.
Но штука не в том, я по DA:V не водил ни разу, они в других играх берут, даже если нет какого-то жесткого расслоения по гендерному признаку. Вот TES например.
avatar
Я вот часто играю женщиной. В ролях, которые не требуют от меня быть женщиной. Это проблема?

Мне казалось, прелесть именно настольных игр — именно в том, что подобные грани стираются, и можно создать персонажа, которого тебе интересно будет играть, не оглядываясь на рост, вес, расу и пол)
avatar
Если мастер нормальный то нет :)
avatar
ты уже говно, не важно женщина ты или цыган)
О Сет, это прекрасно!
avatar
… Не лично для себя, но и для окружающих.
«Считается, что женщина-вампир без этого Недостатка смогла преодолеть давление общества и заслужить уважение. Выбирайте Недостаток только в том случае, если вы хотите отыграть вампира-отщепенца. „
avatar
Может, стоит сменить круг общения? Среди тех настольщиков, с которыми общаюсь я, не встречал подобного. А если бы и где-то и вылезло — думаю, быстро бы отучили.
avatar
думаю, быстро бы отучили.
— у Вас такое сильное влияние на игроков?
avatar
Не у меня. Просто в компании не приняты дискриминирующие взгляды любого рода. А человек, привыкший делить людей на сорта, чаще всего очень не любит быть белой вороной.
avatar
Просто ради интереса:
А много у Вас социалистов и либералов в компании? Как они уживаются?
avatar
Социалисты с либералами уживаются прекрасно, на почве совместной борьбы с тоталитаризмом. Впрочем, мы стараемся держать мух отдельно, а котлеты отдельно — на поводиться и так времени не хватает, чтобы ещё политику обсуждать. Но иногда приятно встречать своих сопартийцев на уличных акциях)
avatar
Кстати, я думаю, что в нашем недавнем «Фиаско» дискриминирующие высказывания звучали чуть менее, чем постоянно. Понятно, что довольно смягчённые, в гротескно-юмористическом контексте, и т.д.
avatar
Ну, дискриминация в игре — это же святое дело! Куда без этого? «Расисты — даже хуже, чем грязные дуэргары», «Я расист. Я считаю, что целестиалы — это высшая раса» )

Или, помнишь?
— Эдгар По? Тоже китаец, наверное?
(пролистывает книгу)
— Анабель Ли. Ну, всё понятно…
avatar
:)))))))

Я только уже не помню, про Анабель Ли — это с какой игры? Неужели Калифорния?
avatar
Естественно! Это несчастный Борк, американец шведского происхождения, наполненный по самую крышу расовыми предрассудками, которого заставили бегать по всей Калифорнийской республике от разгневанных вудуистов в компании китайца и мулатки полу-китаянки )

(пояснение в основном для остальных читателей)
avatar
avatar
That's it. I'm sick of all this «Man» bullshit that's going on in the d20 system right now. Women deserve much better than that. Much, much better than that.

I should know what I'm talking about. I myself commissioned a genuine woman in Japan for 2,400,000 Yen (that's about $20,000) and have been practicing with her for almost 2 years now. I can even cut slabs of solid steel with her teeth.

Japanese parents spend years working on a single woman and send her to school and training dojos up to a million times to produce the finest gender known to mankind.

Women are thrice as sharp as men and thrice as hard for that matter too. Anything a man can cut through, a woman can cut through better. I'm pretty sure a woman could easily bisect a knight wearing full plate with a simple cutting remark.

Ever wonder why medieval Europe never bothered conquering the Amazon? That's right, they were too scared to fight the disciplined Amazon people and their women of destruction. Even in World War II, American soldiers targeted the women first because their killing power was feared and respected.

So what am I saying? Women are simply the best gender that the world has ever seen, and thus, require better stats in the d20 system. Here is the stat block I propose for Women:

+4 to all ability scores, 25% EXP bonus

Now that seems a lot more representative of the cutting power of Women in real life, don't you think?

tl;dr = Women need to do more in d20, see my new stat block.

я понимаю, что повторяюсь, но просто не мог удержаться. правда извините. нет, ну правда. честно-честно. каюсь.
avatar
ОГОНЬ!
avatar
Откуда берётся такая популярность сексизма в настольных ролевых играх?
Впервые слышу, чтобы сексизм был популярен в НРИ. Возможно, дело в том, что некоторые говнофорсят сексизм по поводу и без повода.
UPD: ну вот то, что Вантала выше сообщил.
avatar
у меня на игре то тут то там проскакивает
— так, а где мы оставили лошадей? а, ну точно около входа в подземелье…
— ну тогда их уже давно там нет, ты что, забыл что мы в Варисии*?
(мой, как ДМа, фейспалм :) )

(* — примечание, Варисия — страна где живут варисианцы, во многом списанные с ИРЛ цыган)
avatar
В Аркануме женщины получали -1 к силе и +1 к конституции и проституции, это было здорово.
avatar
Да, кстати в Аркануме женщинам было полегче играть.
avatar
А я встречался пару раз. Оба раза в роли инициатора выступали молодые люди, имеющие застарелые проблемы с женщинами ирл. В первом случае один, будучи мастером, пытался зафорсить «надень паранджу и иди на кухню» при игре по Калимшану. Возможно из-за неудовлетворенных желаний, тк девушки в группе воспринимали его как «маленького больного брата» и не видели в нем мужчину. Во втором случае игрок противился присутствию девушек в партии, заявляя что тетки не умеют в рпг и все такое. При этом часто играл кросспол. В общем ролевые игры — среда повышенной мозговой тараканности, и формы это дело принимает самые разные. Сексизм в том числе, тк в определенных группах, обычно чисто мальчишеских, это типа «норма».
avatar
Ну а если абсолютно серьезно, то давайте начистоту. Наше общество крайне не толерантно. У нас куда ни плюнь — то гомофобия, национализм или сексизм. Увы, это реальность. Удивляют заявления некоторых товарищей по хобби, которые говорят, что никогда с этим не сталкивались — есть такое ощущение, что люди живут в аквариуме (или не в россии, лол).

Скажем могу признаться абсолютно честно — у меня сейчас в партии играет как минимум один человек, которого можно назвать довольно хардкорным таким гомофобом по жизни. проявляется ли это на игре? несомненно. например в модуле есть гей-паладин положительный НПЦ, но как только персонаж игрока (тоже положительный вроде герой) узнал, что он гей, то тут же отношение к нему упало ниже плинтуса. благо, в плоскость действий это не переросло и хорошо.

Что с этим делать? Варианта два:
Первый — неважно каким образом минимизировать влияние подобных заскоков на игру. либо это делает сам игрок (как в моем случае, я не прилагал особых усилий, чтобы игрок ради сюжета и игры не выплескивал уж слишком явно свое «фи»), либо это должен делать ДМ с игроком. Уж не знаю как, наверно как-то можно поговорить за кружечкой пивка.

Второй — нахрен гнать такого игрока / не ходить на игры к такому ДМу. Я хочу поиграть за крутого умного ученого негра, и мне пофиг, что ты, неандерталец, придерживаешься взглядов, что негры в среднем тупее белых. Я хочу поиграть за Анку-пулеметчицу, которая может стрелять с двух рук с пулеметов, и мне насрать, что ты такой крутой самец, полагаешь, что место женщины на кухне у плиты.

Есть случаи, когда сеттинг диктует какие-то действительно вещи, которые называются расизмом, сексизмом и прочее. То есть да, я понимаю, когда в каком-то обществе средние НПЦ могут опять же говорить слова «место женщины на кухне», но это строго должно быть мнение НПЦ в мире, за этим не должно сквозить мнение ДМа, что он в общем и целом это поддерживает (вплоть до игромеханического уровня). Но лично я знаю крайне мало официальных сеттингов, где жизнь женщины/темнокожего и прочего настолько затруднена, что за это авторы сеттинга говорят — «у нас в сеттинге нельзя играть женщиной...»

Да е-мае. Даже в Дарк Хереси можно играть за откровенного еретика, который работает на инквизицию. Это в 40К. 40К! Самом, блин, упоротом на этих темах сеттинге, о котором я вообще слышал.
avatar
Ну вот я не встречал в реале людей, которых можно однозначно назвать сексистами. Ну не доводилось о.О Гомофобов конечно больше) Но опять же, знакомых ролевиков-гомофобов у меня тоже нет х)) Живу вроде не в аквариуме :)
А в остальном, кстати, со всем согласен :)
З.Ы. Вау! Я согласен с Хомяком! :3
avatar
Ты с многими людьми разговаривал по-душам? Это обычно происходит, когда выпьешь. Так вот, если ты услышишь вроде бы от крайне цивилизованной и социализированной особи мужского пола жалобы по пьяни на тему того, что должность досталась не ему, а этой «тупой бабе, да почему ей, как она вообще может руководить мужским коллективом, кококо...» — то знай, перед тобой сексист.
avatar
Ну да, наверное ты прав. Пил я не со всеми своими знакомыми х) Да и вобще перестал пить уже какое-то время.
Но своих соигроков я все же знаю довольно хорошо. И среди них такого точно не наблюдается.
avatar
Да, что у трезвого на уме — то у пьяного на языке. Иногда таааакое услышишь от вроде бы вменяемого человека, что волосы дыбом.

Хм, мне тут один игрок, чей персонаж — десантник ВКС в моей Федерации, объяснял, что это абсолютно нормально — если у отряда во время маршброска кончилась еда — отрезать у одного руку, приготовить её и съесть. Ведь мясо же! Выполним задачу — поставим нормальный протез или клонированную руку пришьем, а так ведь есть вероятность задачу не выполнить.

Честное слово, мне после этого было страшно находиться с ним в одной комнате.
avatar
Два чаю этому Хомяку. Очень хорошо разжевал ситуацию.
avatar
Какие два чаю, два пива этому Хомяку!
avatar
Насчёт гомофобии и паладинов — а как в целом в сеттинге относятся к гомосексуализму? И как конкретно к нему относится кодекс того братства/ордена паладинов, к которому этот NPC относится?

Если реакция персонажа логична в рамках мира (а она была бы логична во многих мирах, где есть паладины как таковые) — то трудно винить в этом гомофобию игрока.
avatar
а как в целом в сеттинге относятся к гомосексуализму
сеттинг — лоскутное одеяло, так что сложно сказать. персонаж игрока вообще по расе гном (gnome) — все гномы в этом мире практически эдакие очеловеченные феи, которые жаждут новых ощущений по жизни или «выцветают». короче, основания у его персонажа просто не любить кого-то конечно теоретически есть и поэтому мы с ним отлично играем дальше. а вот если бы он начал превращать свое личное мнение, которое он в большинстве случаев никак по другому не выражает, в активные действия — вот тогда бы мы наверно поговорили дополнительно, а может быть и не стали дальше играть.

в кодексе паладинов этого бога про гомосексуализм нет ни слова
avatar
Сорри тогда, просто разные наборы асоциаций. Когда я слышу про паладинов-гомосексуалистов, где-то на задворках моего сознания шевелится призрак Жака де Моле)
avatar
Не трогайте храмовников, своими грязными французкими ручонками… >_<
Х))))
avatar
Гнусный поклёп, Кетиль, гнусный поклеп!
avatar
Есть случаи, когда сеттинг диктует какие-то действительно вещи, которые называются расизмом, сексизмом и прочее. То есть да, я понимаю, когда в каком-то обществе средние НПЦ могут опять же говорить слова «место женщины на кухне», но это строго должно быть мнение НПЦ в мире, за этим не должно сквозить мнение ДМа, что он в общем и целом это поддерживает (вплоть до игромеханического уровня). Но лично я знаю крайне мало официальных сеттингов, где жизнь женщины/темнокожего и прочего настолько затруднена, что за это авторы сеттинга говорят — «у нас в сеттинге нельзя играть женщиной...»

Как Боженька смолвил… же-ш. Ну вот что-то такое и видится главным пойнтом. Никаких заскоков ДМ-а, но заскоки сеттинга уважать необходимо.
avatar
Отношение к инвалидам тоже показательно. Я играл у мастера который когда я в бою потерял несколько пальцев заявил буквально: Теперь ты должен НЕМЕДЛЕННО совершить самоубийство потому что ты БЕСПОЛЕЗЕН. Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек в такой ситуации совершит самоубийство потому что он знает что он теперь АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗЕН. Почему? Потому что ты тепень НЕ МОЖЕШЬ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ и не можешь держать автомат.

Усугубило ситуацию то что мастер был хардкорный гомофоб вплоть до заявлений «пидары должны гареть в аду» и навязыванию моему персонажу штрафов на торговлю (+50% стоимости товаров с торговцами-мужыками и +100% стоиости с торговками-бабами, потому что бабы ненавидят пидаров еще обльше!!!). Про дележь лута в группе я уж молчу (этому мудаку денег не дадим, он на панели заработает).

Там много чего было, но эта моя первая игра не отввратила меня от ролевых игр вцелом :)

А вы говорите «крайне нетолератно». Я бы сказал, абсолютно или мне такая кампания попалась?
avatar
Хм, не знаю, таких прям уж образчиков я на своем ролевом пути не встречал. А вне ролевой среды — о да, о да… :)
avatar
Почему актуально — потому что стильно, модно, молодёжно. Если кратко — то сексизмосрач, как и многие другие — на мой взгляд, одна из политтехнологий. Что и обуславливает её актуальность. На вопросы о том что, как, почему и кому выгодно, можно написать целую серию публикаций, но на имажинарии это будет лишним.

Почему актуальность сего явления вызывает недоумение? Потому что делалось оно изначально не под нас с нашими интересами и просочилось к нам исключительно по остаточному принципу, как отголосок информационного шума. Многие из нас читают американские интернеты, но англоязычные авторы статей про тот же геймергейт, как правило, не рассчитывают что их будут читать русскоязычные пользователи и, тем более, не учитывают то, насколько странно это всё выглядит с точки зрения жителя России.
avatar
Если кратко — то сексизмосрач, как и многие другие — на мой взгляд, одна из политтехнологий.
ох
avatar
Почему бы и нет? Свою задачу — разобщить и без того атомизированное общества вся эта возня вокруг угнетений женщин в видеоиграх и прочего выполняет прекрасно. Просто, опять же повторюсь, конкретно сексизмосрач не под нас делался, поэтому нам трудно понять. А то что оно возникло стихийно — так стихийно возникают многие вещи, но на плаву остаются только «правильные».

Собственно, откуда такие мысли появились. От существования в психологии участников убеждения в том, что «борьба» за права некоего угнетенного меньшинства по техзаданию должна обязательно комплектоваться плевками в сторону точно таких же нарушений прав большинства, иначе не тру. На примерах: если некто призывает обратить внимание на низкие зарплаты женщин, то это гражданская активность, борьба с сексизмом etc. Но если тот же самый человек заявит, что неплохо бы обратить внимание ещё и на низкие зарплаты мужчин в той же отрасли — то из предвестника светлого будущего он легким движением руки превращается… превращается в бездуховного социалиста и агента Кремля, который спит и видит как бы развалить Америку.

Да и в общем-то не сексизмом единым.

Собственно, в любом обществе всегда будут недовольные, при том как просто (что ещё куда ни шло), так и недовольные по делу, которые при определенных условиях могут представлять головную боль. Поэтому активность надо куда-то канализировать, дать гражданину карикатурное пугало, чтобы он с ним возился и не лез куда не просят. Разница, собственно, только в видении целевой аудитории политтехнологами. Так что пока у нас какая-нибудь Бергсет ищет следы развращения русской нации костюмом Путина, по ту сторону океана Саркисян ищет следы угнетения женщин в видеоиграх.

При том в общем-то нельзя сказать что над душой у кого-либо из них сидит кто-то «сверху», их частная инициатива пришлась очень в тренд. Поэтому их показывают и про них говорят. В то время как другие инициативы (как в примере выше) в тренд совершенно волшебным образом не пришлись. Видимо, из-за того что не соответствуют соцзаказу, поскольку вместо атомизации общества могут привести к его консолидации, но немного «не в ту сторону».

Опять же, «соцзаказ» не стоит понимать как некие гранты или явные указания. Достатоточно контролировать ключевые моменты идеологии, предоставив полный спектр «правильных» точек зрения на все вкусы, и граждане сами будут мыслить строго в заданных рамках. А с этим у практически любого цивилизованного общества начиная с XX века особых проблем не наблюдалось.
avatar
Немного обидно было узнать, как именно ребята из рекламных агентств
на Мэдисон-авеню представляют себе свою аудиторию, так называемую target
group. Но трудно было не поразиться их глубокому знанию жизни. Именно
этот клип дал понять большому количеству прозябавших в России обезьян,
что настала пора пересаживаться в джипы и входить к дочерям
человеческим.

Глупо искать здесь следы антирусского заговора. Антирусский
заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем
участвует все взрослое население России.
avatar
разобщить
не под нас делался
надо куда-то канализировать
политтехнологами
контролировать
ясно. понятно
Собственно, откуда такие мысли появились. От существования в психологии участников убеждения в том, что «борьба» за права некоего угнетенного меньшинства по техзаданию должна обязательно комплектоваться плевками в сторону точно таких же нарушений прав большинства, иначе не тру. На примерах: если некто призывает обратить внимание на низкие зарплаты женщин, то это гражданская активность, борьба с сексизмом etc. Но если тот же самый человек заявит, что неплохо бы обратить внимание ещё и на низкие зарплаты мужчин в той же отрасли — то из предвестника светлого будущего он легким движением руки превращается… превращается в бездуховного социалиста и агента Кремля, который спит и видит как бы развалить Америку.
какой бред
avatar
Я могу привести ещё более явный пример сего занятного парадокса, при том «не отходя от кассы».

Плюс, нравится нам это или нет, но существенный процент хардкорной аудитории НРИ составляют молодые мужчины со слабой социализацией. Которые с женщинами контактируют достаточно мало, чтобы благополучно не догадываться, что те — тоже люди, а ещё о школьных лет чувствуют себя социально стигматизированными и рады отыграться на ком-нибудь ещё. Благодатная среда.
То есть мы между делом узнаём, что, оказывается, в нашем обществе имеется целый пласт людей, которые подвергаются стигматизации (читай травле) just for lulz, начиная со школы. Это в общем-то «нормально» и ни у кого не вызывает вопросов.
От этого они чувствуют себя социально стигматизированными и у них случаются сильные изменения в психике, которые им же и мешают. Это, опять же, совершенно «нормально» и ни у кого не вызывает вопросов.
Но вот то что в результате всего у них складываются изощрённые представления о женщинах — вот это уже не порядок, это уже плохо.

Улавливаете цинизм ситуации? С тем же успехом можно обвинять ДЦПшника в том, что он своим «кривлянием» раздражает Нормальных людей, или заику в издевательстве над русской речью и передразнивании тех же Нормальных людей. А, да, и ещё не хочет лечится; хотел бы — давно бы вылечился.

Почему так происходит? Потому что в обществе расставлены приоритеты кто равен, а кто равнее. Можно долго строить теории гипотезы почему так (я на объективность и единственно верную точку зрения, как всегда, не претендую), но официальная точка зрения, то что ситуация сложилась таким образом сама, сами понимаете, вызывает много вопросов.

Наконец, я ещё не срывал покровы, никого ни в чём не обвинял и не навязывал свою точку зрения как единственно верную. Я даже не призывал кого-то на борьбу. И даже не претендую на некую Истину. Просто высказал гипотезу. Более того, то, что изложено выше — это всего лишь компиляция достаточно общеизвестных постулатов социологии, разве что в призме системного анализа. Мирового жидомассонского правительства тут нет, как и лагерей FEMA. Но одна только постановка вопроса в таком ключе УЖЕ вызывает какие-то неприятные эмоции. САМА. Просто так. Собстсвенно, парадокс именно в том, что ситуация совершенно волшебным образом складывается как надо верхушке сама. В общем-то и тут у меня есть гипотеза, почему оно так. Создавать образ запретного плода в обществе чревато — запретный плод сладок. А вот создавать образ «неприличного» плода — вполне можно. Поэтому есть темы, о которых говорить неприлично. Даже если без ящериков и контактёров из дурки, а с какими-то попытками научного анализа. Просто неприлично и всё. Не должны нормального человека такие темы волновать.

При том, возвращаясь к примеру выше, нельзя сказать что проблема тех же задротов совершенно никого не волновала бы. Кто-то же снял фильм «Класс», есть та же Гай Германика с её фильмами, которые обсуждают. Но это не вызывает тех эмоций как брендовые, мейнстримные темы. Как сексизм на Западе или борьба с гомопропагандой в России.

Тут я опять же могу высказать предположение, почему так. Потому что в случае с сексизмом и бергсетовщиной будет максимум хай в СМИ и срач, а вот в случае с обсуждением проблемы задротства, тут может совершенно внезапно прийти в голову мысль, что «тут всю систеу менять надо». Систему образования по крайней мере. Особенно тем, кто с этой системой знаком.
avatar
Это ж как надо быть зомбированным современными политтехнологиями, чтобы настолько извратить смысл моих слов. Тебе должно быть очень стыдно.
avatar
Дело не в Вас, я не делаю личных выпадов, поскольку миф о «виноватом обывателе», который сам «виноват» во всех мыслимых и немыслимых грехах, в общем-то из той же оперы. Тут понимаете как, решения принимают политики, предварительно максимально отстранив простого человека от принятия решений, а «виноват» в последствиях всегда обыватель. Так вот «антифашистов» послушаешь, так в преступлениях нацизма «виноват» простой немец. В первую очередь в том, что не бросался как красноквадратник на гестаповцев. Коммунистический строй? Тут любого современного «разоблачителя» послушаешь — виноват тупой гражданин с рабским менталитетом, который просто жил при этом строе и не желал оказаться в ГУЛАГе за подрывную деятельность. Может у коммунистов лучше? Как ни странно нет. Во всех бедах того же Запада опять волшебным образом виноват обыватель, который купился на общество массового потребления и не собирается его менять. Виноват в том, что при том же массовом потреблении ему лучше чем в скотских условиях 20-х. Иногда делается оговорка, что обыватель не понимает что и как сделать, но он всё равно виноват.

Во всех этих картинах обязательно присутствует третья сторона, которая как бы и является главным гадом (Гитлер и нацисты, Сталин и тоталитаристы, США и капиталисты), но виноват во всем всё равно обыватель, который по сюжету бессловесный и замордованный. Просто это набивший оскомину стандарт — есть люди, которых можно, а есть, которых нельзя. Обывателя можно, верхи — не то что нельзя, а вообще не надо о таких нехороших вещах задумываться. Даже если верхи чужие.

На примерах. Вот например «Брат-2». Валить мелкую шушеру на подхвате можно пачками (как в анекдоте; кто их считает, этих таджиков?), а вот серьёзного дядю, который всё и организовал — категорически нельзя. Максимум прочитать душеспасительную лекцию и устроить шоу.

Есть другой замечательный фильм, «Идиократия», где общество отупело само. То есть опять же миф о виноватом обывателе. Тупые плодились, умные играли в чайлдфри, в общем «проблема в тебе». О том, кто создаёт условия жизни (тупым или умным), о том насколько затраты на образование кореллируют с тупостью масс, тактично умолчали.

Те же мифы с тем же успехом эксплуатируют и в том феменосраче (я по понятным причинам отделяю его от реальной защиты прав женщин). Низкую зарплату женщин формирует рынок, потребность в кадрах формирует он же (точнее, его участники), а виноват простой мужик. Которого тоже, к слову говоря, порой угнетают, но его можно.

Так что от обвинений конкретных людей я тактично воздерживаюсь, (хотя иногда хочется; опять же само по себе). Вышеприведенная цитата символизирует не то, что лично Вы так написали (и поэтому «плохой»), а тот факт, что она демонстрирует реальное состояние дел в обществе, когда мужчин с низкой социализацией можно и это кажется в общем-то естественным и не вызывающим того гнева, который справедливо вызывает аналогичное положение женщины в той же ситуации. И всё это на фоне обсуждения проблем женщин.

Всё это служит единственной цели — проиллюстрировать главный высказанный тезис о том, что современное положение дел в «защите» способствует не защите, а срачу. Поскольку для обострения ситуации вовсе необязательно оправдывать неправую сторону, это было бы слишком топорно. Достаточно демонстративно возвести в абсолют проблемы одной стороны и так же демонстративно игнорировать точно такие же проблемы другой.

Кстати, не хотелось бы совсем уж тащить сюда отечественную политику, но там эта схема работает совсем уж неприкрыто, правда, в национальной специфике. А именно в контексте национальных отношений. Тот же знакомый до безобразия рецепт — гиперинформирование о проблемах этнических меньшинств + демонстративное игнорирование аналогичных проблем этнического большинства. К чему это ведёт? Это ведёт к тому, что через 10-20 лет такой обработки любой, кто скажет «русский» и не прибавит к этому слово «фашист» автоматически будет восприниматься этим самым большинством «своим парнем». А уж тот, кто хотя бы заикнётся о том, что проблемы есть ещё и у большинства, автоматически получит заоблачный рейтинг. Ах да, это уже реализовано.

А виноват, как всегда, обыватель. Сам. Это добрые дяди тоже не дадут забыть.
avatar
Наряду с настольными ролевыми играми, ага.
avatar
Но ведь в большинстве игр графа gender вообще никак практически ни на что не влияет.
Тезис из разряда «Описания не нужны (это гурпс)»? :)

А как же отношение неписей к персонажу (в зависимости от пола) итд итп? :)
avatar
Как уже написали — во многих играх графа «гендер» не влияет на отношение к персонажу.
Где-то может влиять, где-то нет.
avatar
В гурпсе, кстати, даже если не открывать страшную книгу Bio-tech, разница между полами есть. Во-первых у женщин на одну зону поражения меньше, во-вторых удар каблуком-шпилькой имеет тип урона pi+, в то время как удар сапогом с острым носом просто pi. Кругом сексизм…
avatar
И что, кто-то запрещает тебе играть мальчиком на шпильках? )
avatar
А можно? А то еще подумают что-нибудь не то…
avatar
avatar
Шпилька pi+? Сапог с острым носом pi? А может всетаки сапог с острым носом cr и шпилька тоже?
Мы ведь говорим об этих шпильках? Где у шпильки заточенное острие? Там сечение 5мм на каблучке.
avatar
Пули, кроме бронебойных, тоже не особо острые, да и диаметр у них побольше обычно — от 5.56 до 9 миллиметров.

Другое дело, что из-за материала можно дать каблуку делитель брони 0.5
avatar
Ну и где?


Из ХайТеча:
avatar
Знакомый ветеран спецназа говорит, что не понимает, почему обувь на шпильках можно носить свободно, без лицензии.
avatar
Потому что грамотно применить ее могут единицы. И выглядит она буднично, нестрашно, в отличии от простого ножика, не являющегося хол. оружием. Ремень с бляхой, ботинки тяжелые, авторучка — всем можно дел натворить.
avatar
Я долго терпел. Ну правда, это выше моих сил

avatar
На лопатках, повержен!
avatar
Дискуссия о сексизме в НРИ.
я думаю, что...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.