Отличный пункт, на 100% согласен, игроки используют и сейчас. НО! Не все персонажи такое поддерживают. Ходить по бабам и кабакам можно иногда, когда пришел в большой город. В городе попроще, кабак может не удовлетворить вкус приключенцев, а борделя может просто не быть.
Ещё сбор информации о следующих делах и поддержание геройской репутации. Сегодня ты не проставился с полученного полуцарства — завтра заказ на Подземелье Невыговариваемого Ужаса уплыл другому, кто народом больше любим.
Верно на 100%. Но это не такая большая статья расхода как кажется (либо это я так считаю). А охота… сложно сказать, но убитого зайца ИМХО должно хватить на 1 день. Сложно ли убить 4 зайца или одного кабана?
А это уже зависит от местности. Если приключенец хоть немного эпический — ему мало того, что приходится регулярно ходить по всяким местам, где чудовища распугали дичь, так ещё и по всяким выжженным пустошам, ядовитым болотам и ледяным горам, где охота без проводников сама по себе задача героических масштабов. Кстати, проводники и туземцы-носильщики — тоже статья расходов, если среди героев нет суперрейнджера, который на любом ландшафте дома и знает все уголки мира.
Как определяешь что предмету нужно обслуживание? Почему персонаж сам не может его провести?
Имхо, микроменеджмент состояния снаряжения — слишком муторно, поэтому всё дано на откуп критам. Критический промах — шанс сломать оружие, критический успех — шанс сломать противнику оружие или элемент доспехов. Соответственно, у оружия только два состояния — годное и негодное к употреблению.
Насчёт ремонта — он возможен, партийный кузнец может таскать с собой портативную наковаленку, мех и т.п. Но сложность ремонта зависит от качества снаряжения. При желании можно научиться ремонтировать латы из хрендостаниума, но на это придётся положить львиную долю заработанной экспы.
Основные статьи расходов приключенцев в моих играх:
1. Пьянки, гулянки и нормальный отдых. Учитывая, что темп выдерживается достаточно высоким, а приключаться приходится чёрте где (за один день партии довелось бежать с неисправного дварфийского дирижабля, выбираться с заброшенного Осколка и случайно побывать в аду из-за непредвиденного фактора в заклинании), персонажи хватаются обеими руками за возможность поспать в мягкой постели и помыться в горячей воде. Обычно такие удобства стоят недёшево.
2. Транспорт и путешествия. Возможно, случай специфический, но у меня в мире Осколков каждый из летающих островов изолирован от остальных, и путешествовать между ними затруднительно. Для этого либо используют ездовых блох (достаточно дешево, но неудобно и далеко не уедешь), либо же оплачивают услуги перевозчиков и их летающих зверей. Что опять же весьма затратно — дешёвыми являются только известные и безопасные маршруты, нормальные же герои всегда идут кругом.
3. Расходы по мере выполнения квестов: нужно кого-то подкупить, проплатить для кого-нибудь ритуал полного исцеления, оплатить чей-то долг и т.д. Причем, эта статья расходов оказывается едва ли не самой значительной. Решить проблемы воровством и насилием можно, но зачастую это сопряжено с бОльшим риском для жизни или репутации, требует времени, которое ограничено и т.д.
Забавно, кстати, что как раз на снаряжение денег тратится меньше всего. Предметы заурядные стоят не так дорого, а то и вовсе снимаются с трупов. Нечто редкое и магическое добывается в приключениях или делается на заказ и чаще — за услугу, а не за деньги.
Звучит здраво и я знаю этот подход, но сам ни разу не применял. Ощущение, что у тебя есть опыт, но тебе нужно как-то крутиться и кого-то искать, а потом платить по второму разу (первой платой была опасность и приключения) ИМХО оч сильно демотивирует.
Хорошо моделируется для магов, которым для новых заклинаний нужны книги. А книги в средневековье рукописные, а следовательно редкие и дорогие. И продать кому то потом эту книгу сложно — мало у кого на нее деньги есть. Самостоятельное создание новых заклинаний по gurps — невероятно долгое занятие, иногда даже многомесячное.
Для начала, в одном предложении не стоит разбрасываться словами «экономика» и «приключенцы» без уточнений. Потому что «приключенец» в мире с условно реальной экономикой (политикой и пр.) — ниша экзотическая и не то, чтобы естественная. Потому надо уточнять, что там привело к тому, что по миру шляются толпы вооружённых персонажей. Выше говорили — представляйте устройство мира. И уровень героизма\сказочности, кстати.
Далее. «я с трудом представляю как можно носить с собой меч, булаву, клевец и алебарду. Кинжал – оружие последнего шанса» — а это уже зависит от того, что за задачи решают приключенцы, и каков уровень той же сказочности. Одно дело рыцарь в сверкающих доспехах, который одним святым мечом и пафосом рубит и дракона, и гоблинов. А другое дело — несколько более приземлённый мир, где вообще профессиональная группа охотников на чудовищ может на три четверти состоять из «обслуживающего персонала», который подтаскивает основному исполнителю зеркальный противовасилисковый щит, меняет асбестовые накладки на доспехи со скоростью «Формулы-1», пока идёт схватка с драконом, и таскает с собой воз оружия: рогатины с усиленным древком на гигакабана, парные ножи и абордажные сабли для боя в канализациях и иных ограниченных пространствах (причём часть посеребрённая, часть заговорённая, часть холодной ковки… ), гарпуномёты от летающих вампиров, кирки против каменных големов и пр. Выбирай детальность по вкусу.
Ещё есть встроенность в мир — статус, владения, подготовка учеников и наследников. Если персонажи готовы есть то, что не успело сожрать их самих, ночевать в канавах и ходить в разномастном снаряжении, плохо отмытом от крови прошлых владельцев, значит, скорее всего, мир кругом начерчен очень схематично — в типовом сеттинге такие личности живут или на диком фронтире, или при первом столкновении получают ярлык «разбойники» в глазах среднего обитателя…
Вот ты бы с низким навыком кузнечного дела (а ты его вообще брал?) рискнул бы выправлять зачарованные уникальные наручи, дающие бонус к силе, с риском сломать их безвозвратно? Кузни у приключенцев обычно с собой нет, молоток костер и плоский камень не дают обработать мифрил, да они и железо не дадут обработать. Кузню можно арендовать в деревне, ага а тут инструментов многих нет. Подмастерье — мехи качать, уголь, металл… Да, копеечки. Но из них такая кучка собирается.
Верно на 100%. Но это не такая большая статья расхода как кажется (либо это я так считаю). А охота… сложно сказать, но убитого зайца ИМХО должно хватить на 1 день. Сложно ли убить 4 зайца или одного кабана?
Длительная охота автоматически замедляет группу. Хочешь быстро путешествовать — тащи сухпаёк. И/или бросок на успех охоты, нет гарантии, что партийный охотник сможет всех накормить, значит экстренный запас должен быть, и гарантированно будет временами съедаться.
Насчёт объёмов расходов на продовольствие: в партии 4 человека, до пункта назначения 3 дня ходу, итого 12 дневных пайков. Это туда. А если пункт назначения — не поселение, а пещера чуда-юда-драко-лича, которого тоже после победы на зажарить? Это ещё столько же провизии на обратную дорогу. Вот так потихоньку вылетает в трубу не бОльшая, но заметная часть финансов.
В gurps есть «расходы на жизнь» — это на сколько тебе приходится ежемесячно раскошеливаться соразмерно со статусом. Расходы бедняка (-1 статус) — около $300 в месяц, горожанина (0) $600, безземельного рыцаря (2) $3000, герцога (4) $60000. Для сравнения — стартовое богатство персонажа для средневековья составляет $1000. Это включает в себя расходы на еду (дома, а не в трактирах/ресторанах) и смену износившихся штанов, и плату слугам/телохранителям/казначеям. Но починка снаряжения — например выправка и ковка/варка пробитой кирасы сюда не входит, а она выйдет в копеечку. Даже такие расходники как стрелы — могут быть той еще черной дырой, если брать не обыкновенные по $2, а файновые и баланснутые с +1 к попаданию и +1 к урону по $24. Замена оружия в связи с ростом силы персонажа — покупка более мощного лука или арбалета, а композитный лук стоит $900. Даже закупка еды в дорогу — хорошая статья расходов. Да, можно охотиться в дороге. Снижаем скорость движения на четверть/треть.
Элитное снаряжение стоит громадных денег. Обычная лошадка стоит $1200, а рыцарский конь уже $5000. А знаете сколько стоит кормить рыцарского коня зерном и сеном, не выпасая его на лугу? $300, как бедняку-крестьянину. Мечи которые имеют +1 к урону (fine) стоят вчетверо дороже, +2 в 20 раз. Полные стальные латы? Ну тысяч 7-12, в зависимости от DR. Что, ты уже согласен на кольчужку за $150 и копье за $40? Ну ладно… Щит не забудь, он $60 стоит. На войну лучше сразу три бери — как викинги. Щит живет четыре-пять хороших удара, потом только выбросить. Это обкованый. А, тебе целиком металл? х5. Ну, вот так. Вон та табуретка круглая $30, только для тебя.
Еще интересней становится когда приключенцы задумываются о собственном жилье. Домик в центре города, двухэтажный, каждому по комнате, столовая и каминный зал. И конюшню. И винный погреб! Неужто мы да не заслужили? Тут стоимость может просто зашкаливать, в зависимости от количества красоты.
А если приключенцы любят зависать в трактирах — то помимо стоимости алкоголя, можно повесить на них стоимость трактирной драки. Сколько стоит заменить мебель и двери? Сколько там вылилось пива из пробитого бочёнка?
Таки да, профессиональная заточка, а так же балансировка (подбор веса «яблока», например), обтяжка рукояти каким-нибудь вундер-материалом, который не скользит в потных руках, установка гарды, рассчитанной на захват клинка противника при фехтовании, да много чего ещё можно напридумывать. На практике у нас только два улучшения — заточка и балансировка.
Нас тут 4, ночью сменяемся каждые 2 часа
Таки да, классика, и если группа выходит на ночь за город, тут уж ничего не попишешь. Но в городе на группу запросто может ополчиться стража («не положено!»), или местные бандитствующие бомжи («Это наше место!»).
Плюс, группа «героев» вечно помятого, от сна на земле, вида вызывает куда меньше доверия.
Что касается штрафов — то их имеет смысл давать только за бессонную ночь, ночь же, проведённая в постели и без надобности дежурить, даёт бонусы к восстановлению. Получается подход не через кнут, а через пряник :)
Все зависит от магичности мира. В дефолтном мире ДнД 3.5 или в Поцфиндере (Голарион) купить магошмот можно. Мега-крутой нельзя, но вполне себе полезный и мощный можно
Во вторых, такое не будет прокатывать до бесконечности. Лучше Longsword, только Longsword masterwork, либо Longsword +1 и далее.
ДнД 3\4 с тобой радикально не согласна. Именно так там это и работает.
Про траты на уровень жизни — ну, если приключенцы готовы спать в канаве, то сложно с этим что-то сделать. Но вообще, часто встречается разрыв в несколько пордяков между разными уровнями потребления (афаик, в условном XIX веке в России крестьяин в чайной полноценно обедал на 3-5 копеек, купец в ресторане — на 10+ рублей и это без варианта «йээх, гуляем»). Можно за «спаньё в канаве» наказывать штрафами на социальные взаимодействия — бомжей к крутым квестодателям не пускают, хотя бы. Плюс, есть разного рода системы по обмену богатства на опыт — уровня «устраиваем праздник в честь возвращения из приключения, получаем 1 опыт за каждый потраченый на праздник золотой».
UPD:
А, ещё есть момент ликвидности богатства, но это несколько в стороу — «добытая вам куча драгоценностей конечно стоит 100000 золотых, но купят у вас её здесь в лучше случае за 5000», на магических вещах работает ещ лучше
Отличный пункт, на 100% согласен, игроки используют и сейчас. НО! Не все персонажи такое поддерживают. Ходить по бабам и кабакам можно иногда, когда пришел в большой город. В городе попроще, кабак может не удовлетворить вкус приключенцев, а борделя может просто не быть.
Азартные игры.
Не подходит, тк имеют шанс выиграть. Я говорю именно о постоянной статье расходов.
— Пища, в особенности походная.
Верно на 100%. Но это не такая большая статья расхода как кажется (либо это я так считаю). А охота… сложно сказать, но убитого зайца ИМХО должно хватить на 1 день. Сложно ли убить 4 зайца или одного кабана?
существуют небольшие, но приятные (и стоящие денег) улучшения для вооружения.
Чуть подробнее если можно. Плохо представляю как можно улучшить холодное оружие, кроме как сделать ему гарду красивше или заточить иначе.
обвес типа перевязей и поясов позволяет быстрее менять оружие и держать под рукой зелья и прочую алхимию.
Вот это интересно. Штука только в том, что мелкие карманы (вообще карманы) обычно не нужны до определенного технического уровня. Но мелкие магошмотки такое конечно частично решают.
А это уже зависит от местности. Если приключенец хоть немного эпический — ему мало того, что приходится регулярно ходить по всяким местам, где чудовища распугали дичь, так ещё и по всяким выжженным пустошам, ядовитым болотам и ледяным горам, где охота без проводников сама по себе задача героических масштабов. Кстати, проводники и туземцы-носильщики — тоже статья расходов, если среди героев нет суперрейнджера, который на любом ландшафте дома и знает все уголки мира.
Насчёт ремонта — он возможен, партийный кузнец может таскать с собой портативную наковаленку, мех и т.п. Но сложность ремонта зависит от качества снаряжения. При желании можно научиться ремонтировать латы из хрендостаниума, но на это придётся положить львиную долю заработанной экспы.
1. Пьянки, гулянки и нормальный отдых. Учитывая, что темп выдерживается достаточно высоким, а приключаться приходится чёрте где (за один день партии довелось бежать с неисправного дварфийского дирижабля, выбираться с заброшенного Осколка и случайно побывать в аду из-за непредвиденного фактора в заклинании), персонажи хватаются обеими руками за возможность поспать в мягкой постели и помыться в горячей воде. Обычно такие удобства стоят недёшево.
2. Транспорт и путешествия. Возможно, случай специфический, но у меня в мире Осколков каждый из летающих островов изолирован от остальных, и путешествовать между ними затруднительно. Для этого либо используют ездовых блох (достаточно дешево, но неудобно и далеко не уедешь), либо же оплачивают услуги перевозчиков и их летающих зверей. Что опять же весьма затратно — дешёвыми являются только известные и безопасные маршруты, нормальные же герои всегда идут кругом.
3. Расходы по мере выполнения квестов: нужно кого-то подкупить, проплатить для кого-нибудь ритуал полного исцеления, оплатить чей-то долг и т.д. Причем, эта статья расходов оказывается едва ли не самой значительной. Решить проблемы воровством и насилием можно, но зачастую это сопряжено с бОльшим риском для жизни или репутации, требует времени, которое ограничено и т.д.
Забавно, кстати, что как раз на снаряжение денег тратится меньше всего. Предметы заурядные стоят не так дорого, а то и вовсе снимаются с трупов. Нечто редкое и магическое добывается в приключениях или делается на заказ и чаще — за услугу, а не за деньги.
Спроси у викингов — они постоянно так делали. В смысле привозили домой награбленное золото, и закапывали в землю. Делали землю богаче.
Далее. «я с трудом представляю как можно носить с собой меч, булаву, клевец и алебарду. Кинжал – оружие последнего шанса» — а это уже зависит от того, что за задачи решают приключенцы, и каков уровень той же сказочности. Одно дело рыцарь в сверкающих доспехах, который одним святым мечом и пафосом рубит и дракона, и гоблинов. А другое дело — несколько более приземлённый мир, где вообще профессиональная группа охотников на чудовищ может на три четверти состоять из «обслуживающего персонала», который подтаскивает основному исполнителю зеркальный противовасилисковый щит, меняет асбестовые накладки на доспехи со скоростью «Формулы-1», пока идёт схватка с драконом, и таскает с собой воз оружия: рогатины с усиленным древком на гигакабана, парные ножи и абордажные сабли для боя в канализациях и иных ограниченных пространствах (причём часть посеребрённая, часть заговорённая, часть холодной ковки… ), гарпуномёты от летающих вампиров, кирки против каменных големов и пр. Выбирай детальность по вкусу.
Ещё есть встроенность в мир — статус, владения, подготовка учеников и наследников. Если персонажи готовы есть то, что не успело сожрать их самих, ночевать в канавах и ходить в разномастном снаряжении, плохо отмытом от крови прошлых владельцев, значит, скорее всего, мир кругом начерчен очень схематично — в типовом сеттинге такие личности живут или на диком фронтире, или при первом столкновении получают ярлык «разбойники» в глазах среднего обитателя…
Задумался о персонаже-варваре, профессионально дерущемся на табуретках, включая прицельное метание…
кстати, а мне всегда казалось, что коняшка должна дороже обходится, чем какой-то там ленивый крестьянин
Насчёт объёмов расходов на продовольствие: в партии 4 человека, до пункта назначения 3 дня ходу, итого 12 дневных пайков. Это туда. А если пункт назначения — не поселение, а пещера чуда-юда-драко-лича, которого тоже после победы на зажарить? Это ещё столько же провизии на обратную дорогу. Вот так потихоньку вылетает в трубу не бОльшая, но заметная часть финансов.
Обоснуй, если не лень.
Элитное снаряжение стоит громадных денег. Обычная лошадка стоит $1200, а рыцарский конь уже $5000. А знаете сколько стоит кормить рыцарского коня зерном и сеном, не выпасая его на лугу? $300, как бедняку-крестьянину. Мечи которые имеют +1 к урону (fine) стоят вчетверо дороже, +2 в 20 раз. Полные стальные латы? Ну тысяч 7-12, в зависимости от DR. Что, ты уже согласен на кольчужку за $150 и копье за $40? Ну ладно… Щит не забудь, он $60 стоит. На войну лучше сразу три бери — как викинги. Щит живет четыре-пять хороших удара, потом только выбросить. Это обкованый. А, тебе целиком металл? х5. Ну, вот так. Вон та табуретка круглая $30, только для тебя.
Еще интересней становится когда приключенцы задумываются о собственном жилье. Домик в центре города, двухэтажный, каждому по комнате, столовая и каминный зал. И конюшню. И винный погреб! Неужто мы да не заслужили? Тут стоимость может просто зашкаливать, в зависимости от количества красоты.
А если приключенцы любят зависать в трактирах — то помимо стоимости алкоголя, можно повесить на них стоимость трактирной драки. Сколько стоит заменить мебель и двери? Сколько там вылилось пива из пробитого бочёнка?
Таки да, классика, и если группа выходит на ночь за город, тут уж ничего не попишешь. Но в городе на группу запросто может ополчиться стража («не положено!»), или местные бандитствующие бомжи («Это наше место!»).
Плюс, группа «героев» вечно помятого, от сна на земле, вида вызывает куда меньше доверия.
Что касается штрафов — то их имеет смысл давать только за бессонную ночь, ночь же, проведённая в постели и без надобности дежурить, даёт бонусы к восстановлению. Получается подход не через кнут, а через пряник :)
Поподробнее. «А не вложить ли нам деньги в этот бордель? Дело надежное и весьма выгодное». Типа так?
Про траты на уровень жизни — ну, если приключенцы готовы спать в канаве, то сложно с этим что-то сделать. Но вообще, часто встречается разрыв в несколько пордяков между разными уровнями потребления (афаик, в условном XIX веке в России крестьяин в чайной полноценно обедал на 3-5 копеек, купец в ресторане — на 10+ рублей и это без варианта «йээх, гуляем»). Можно за «спаньё в канаве» наказывать штрафами на социальные взаимодействия — бомжей к крутым квестодателям не пускают, хотя бы. Плюс, есть разного рода системы по обмену богатства на опыт — уровня «устраиваем праздник в честь возвращения из приключения, получаем 1 опыт за каждый потраченый на праздник золотой».
UPD:
А, ещё есть момент ликвидности богатства, но это несколько в стороу — «добытая вам куча драгоценностей конечно стоит 100000 золотых, но купят у вас её здесь в лучше случае за 5000», на магических вещах работает ещ лучше
Не подходит, тк имеют шанс выиграть. Я говорю именно о постоянной статье расходов.
Верно на 100%. Но это не такая большая статья расхода как кажется (либо это я так считаю). А охота… сложно сказать, но убитого зайца ИМХО должно хватить на 1 день. Сложно ли убить 4 зайца или одного кабана?
Вот это интересно. Штука только в том, что мелкие карманы (вообще карманы) обычно не нужны до определенного технического уровня. Но мелкие магошмотки такое конечно частично решают.
«Ок, разбиваем лагерь, ложимся спать. Нас тут 4, ночью сменяемся каждые 2 часа»©Классика приключенцев
В результате, поспав на 2 часа дольше партия получает свои 8 часов.
Если давать штрафы за ночлег не в комфортных условиях — у партии могут начаться серьезные проблемы при длительных переходах.