Очень плохо сбалансированные, да.
Видел много случаев, когда «удачливые» дайсы показывали плохие значения, а «неудачливые» выдавали отличные, показывая этим самым лишь триумф тервера. Жаль только что это суеверий не разрушало.
Советую вот эту статью тем, у кого много «неудачливых» дайсов.
I never got the whole “dice superstition” bit. Tabletop gamers, by and large, intersect with the atheist and scientific community pretty heavily; but they get weird about dice, because dice are the fetish links we have to the mysterious otherrealm of Chance, itself a unifying plane of almost every bloody game we play.
Все эти случаи 'ой, этот кубик не трогайте, он счастливый' — ерунда. Да, бывают очень хорошие броски, бывают очень плохие. Это не кубики такие, а теория вероятностей такая.
Так если игрокам удобно с хоумрулами или с МП относительно конкретной системы-- то они взаимодействуют с системой без проблем. Им на фиг не нужно переходить на что-то другое или думать о границах. Вот если бы аффтар позвала их на игру по фейт, а они б обижались отсутствию хитов (хотя я и не помню, есть ли в фейт хиты)-- могла бы идти речь о недопонимании. А так…
Вот не надо переводить нить разговора, некрасиво.
Речь шла именно про выбивание глаза как важный пример взимодействия игроками с системой, и он гомологичен примерам, обозначенным Толиком — игроки не понимают, для чего система предназначена. Можно играть брухой-маньяком, но рано или поздно Зверь тебя съест, потому что это системное решение ВТМа: и если ты этого не понимаешь, ты удивляешься, как обозначено в заголовке топика. Ситуация, описанная Буривух, скорее исследует следствие этого непонимания: люди с конвента обмазались несвежим говном сделали для выкалывания глаз хоумрулы или списали все на МП, а надо было осознать пределы системы и, возможно, перейти на что-то другое.
Иначе говоря, ДнД-- это ни в коем случае не система «для ванильного дженерик фентези с драконами». Это система с такими особенностями как классы, абстрактное представление ранений, левер-апы и т.д. Если что-то из этого не подходит для избранного мастером сеттинга, то да, нужно менять систему. Или пилить хоумрул. Только чего по этому поводу такой хай-то разводить? (это я про аффтара статьи) Как будто её лично обидели те, кто спокойно «отыгрывает» детальные ранения в ДнД или кому они в играх просто не нужны.
Не поняла. Если выколоть кому-то глаз важно для мастера или игроков-- то будет важно, и без разницы, какая это система. Конечно, если мастер и игроки не могут договориться по этому поводу-- это проблема.
Да, и ко всему вышесказанному, я в сотый раз хочу сказать, что это не претензия к ДнД. Это хорошая вещь применительно к своему жанру и стилю. Более того, если мне придется отыгрывать весьма нетипичные и нетривиальные для этого жанра и стиля ситуации, я и сам буду «натягивать сову на глобус» (если в этом, конечно, будет хоть какая-то необходимость) — ничего ужасного в этом нет.
Только надо полностью осознавать, что я при этом действую не по Днд, а на ходу сочиняю вариацию на её тему для конкретного случая.
Видишь ли. Выкалывание глаз-- это, прямо скажем, слишком узкое действие, чтобы его отцифровка была важна для системы. Не думаю, что найдётсямного любителей гуро, которые будут посвящать модули выколотым глазам. Аффтар же статьи носится с этим глазом, как кое-кто с писаной торбой, не в силах внятно выразить мысль. А речь идёт, как я понимаю, что ДнД все раны и увечья, которые получат персонаж, выражаются абстрактно-- в потере хитов. Иначе говоря, если кому-то понадобится система с более реалистичным подходом к ранениям, то ему лучше ДнД не брать.
Но. Это мало связано с жанром и стилем. По ДнД водят как хай фентези, так и всяческие ужасы. Абстрактность ранений почему-то не мешает существовать ни ужастику-Равенлофту, ни палп-фикшн-Эберрону.
Но ваши варианты ответа подразумевают возможность выбора нескольких вариантов, чего данный ресурс не позволяет. Сейчас пожалуй запилю strawpoll в дополнение к посту.
ДнД обладает инструментарием, который позволяет поставить цель в положение, когда действие «выкалывание глаза» не будет требовать усилий
А будет ли это важно в тот момент? И будет ли это заслугой системы? Вау, мы свели выклалупывание глаза к тривиальной заявке — 95 из 100 систем предполагают, что тривиальные заявки делаются без бросков, чем в этом плане ДнД подходит для этого лучше?
ДнД обладает инструментарием, который позволяет поставить цель в положение, когда действие «выкалывание глаза» не будет требовать усилий.
Иными словами, единственный способ выколоть глаз «строго по ДнД» — это накастовать на противника паралич или предварительно избить его до полусмерти (угу, специально, чтобы вытащить глаз) и прочие незначительные вариации этих случаев.
Я подозреваю, в примере шла речь о несколько большем наборе ситуаций.
ДнД обладает инструментарием выразить такой физический недостаток, как «выколотый глаз», в штрафах в определённых ситуациях.
Величина штрафа и сами ситуации определяются не системой, а исключительно мастерским произволом (как ты сама заметила) и полумифическим «здравым смыслом».
С горем пополам ты можешь натянуть систему почти на что угодно — было бы желание (а в некоторых случаях — еще и упоротость). На ролевых ресурсах есть тонны примеров того, как по ДнД оцифровывать танцы, этикет, строить магические двигатели и многое другое. НО:
Вот реально, насколько должно быть искажено в голове ВСЕ, чтобы всерьез считать, что ДнД (ванильная 12+ игра про фентезийный выпил драконов из данженов) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволяет СИСТЕМНО реализовать такую заявку
Спасибо за подробный рассказ! Дело в том, что я сам по профессии специалист по безопасности информации и задумывался над тем, как бы подобные шифры-загадки сделать для игроков, но в голову лезло либо простое, либо слишком сложное (я программировал такие шифры как RSA, DES и т.д.). А тут действительно классный пример именно игрового шифра.
Видел много случаев, когда «удачливые» дайсы показывали плохие значения, а «неудачливые» выдавали отличные, показывая этим самым лишь триумф тервера. Жаль только что это суеверий не разрушало.
Советую вот эту статью тем, у кого много «неудачливых» дайсов.
Речь шла именно про выбивание глаза как важный пример взимодействия игроками с системой, и он гомологичен примерам, обозначенным Толиком — игроки не понимают, для чего система предназначена. Можно играть брухой-маньяком, но рано или поздно Зверь тебя съест, потому что это системное решение ВТМа: и если ты этого не понимаешь, ты удивляешься, как обозначено в заголовке топика. Ситуация, описанная Буривух, скорее исследует следствие этого непонимания: люди с конвента
обмазались несвежим говномсделали для выкалывания глаз хоумрулы или списали все на МП, а надо было осознать пределы системы и, возможно, перейти на что-то другое.Потому что я такого не знаю и dndtools.eu тоже
*голосом Нодзому Итошики* это повергает меня в ОТЧАЯНИЕ!
ПС. Простите за легкий захват треда. Все ясно, удаляюсь.
Только надо полностью осознавать, что я при этом действую не по Днд, а на ходу сочиняю вариацию на её тему для конкретного случая.
Но. Это мало связано с жанром и стилем. По ДнД водят как хай фентези, так и всяческие ужасы. Абстрактность ранений почему-то не мешает существовать ни ужастику-Равенлофту, ни палп-фикшн-Эберрону.
Я подозреваю, в примере шла речь о несколько большем наборе ситуаций.
Величина штрафа и сами ситуации определяются не системой, а исключительно мастерским произволом (как ты сама заметила) и полумифическим «здравым смыслом».
С горем пополам ты можешь натянуть систему почти на что угодно — было бы желание (а в некоторых случаях — еще и упоротость). На ролевых ресурсах есть тонны примеров того, как по ДнД оцифровывать танцы, этикет, строить магические двигатели и многое другое. НО: