ааа, ну так ты ошибаешься.
дефолт сеттинг Голариона описывает свой паверлевел вот так:
Nonetheless, there exist guidelines for how powerful most rulers and heroes and city guards are in the Inner Sea region. The vast majority of humanity are “standard,” ranging in level from 1st to 5th—most with NPC classes like commoner, expert, or warrior (it’s uncommon for a character with only NPC class levels to be above 5th level).
Одно дело — помощники шерифа в небольшом городке — другое дело большой Магнимар. Оттуда за приключенами вполне может выехать карательный отряд тел эдак 10 чувачков эдак 3-4 уровня, с которыми приключены 6 уровня ну никак не справятся. Я уже молчу, что возглавить такой отряд вполне может и Hellknight (орден упоротых законников) какой-нить, который может быть 6+ уровня.
Короче говоря — пока мы говорим о приключенах 1-8 уровней, то у исполнительной власти относительно легко и без особого превозмогания хватит сил поставить их на место.
Про то, что у исполнительной власти нет силы, чтобы проводить сбор средств с приключенцев. И как только последних это не устраивает… Начинаются проблемы, у всех. И у приключенцев меньше, чем у власти.
Кстати об этом есть целая книга, у Сальваторе, в цикле «наемные клинки». Конкуренция меж героями была так высока, что Джарлаксу и Артемису пришлось пуститься в дальние края за хабаром.
мы удаляемся в дебри. а то мы сейчас начнем рассуждать о том, что налоги — это не главный останавливающий фактор для приключенов; что на приключения их может мотивировать разное; что там где высокая плотность прилюченов на квадратный метр — там и конкуренция между приключенами огромная; что с 1 приключена даже низкого уровня можно собрать налогов столько, сколько не принесет целая деревня и так далее и на эти налоги можно будет нанять законно-нейтральных или добрых наемников, которые выполняют приказы и не выкаблучиваются и так далее…
мы же не будем об этом всем разводить бессмысленные споры, верно? :)
Даже так. Что может сделать стража городка приключенцам? Что может сделать даже правительство из центра людям, которые и так всю жизнь странствуют и которых вообще-то сложновато найти?
И главное ради чего?
Эти вопросы были бы не важны, и к героям бы пришли, если бы это были первые приключенцы, с которых пытались брать налоги. Но, скорее всего, прецеденты уже были и все знают, что этих ребят лучше не трогать.
Строго говоря, налог — в самом его примитивном виде — это всего-навсего та сумма, которой персонаж откупается от проблем. Верхняя его планка — это те траты, которые он понесёт в случае если не пожелает платить ту сумму, которую грозно требует (или слёзно молит) представитель власти, считая и непрямые (усилия по переезду в другое место, работу на репутацию в новых краях и пр). Соответственно, я бы исходил из того, что у нас приключенцам надо от общества, кроме приятных бесед в таверне и горячей пищи.
Самый простой вариант, который я вижу — это сделать действительно «приключенческий патент», который удобнее подавать как морковку, а не как дубинку. Предложить от города некий малый титул (баронетов примерно так и придумали, как я понимаю) с локальными не особо чувствительными привилегиями (вход в город в ночное время, отсутствие сборов на мостах, первоочерёдное обслуживание в тавернах, ношение оружия и магических свитков в черте города, право являться на приёмы и обеды мэра без приглашения) и пышным названием (Надежда и Опора Вставьте-Название-Населённого-Пункта, они же Отцы Родные), и налог подать как расходы на празднование, всякие там геральдические грамоты и проч.
Представь, что рядом есть два государства, одно не берёт налоги с приключенцев, а второе берёт. В общем и целом они одинаковые. Где лучше живётся? Где меньше проблем типа монстров и злых культов?
И да, государство теряет гораздо больше чем герои, если начинается конфликт с приключенцами.
скажем так — это спорное утверждение. есть целые сюжеты построенные на том, как приключены борются против кровавого режима, например Council of Thieves
по умолчанию паверлевел никак не должен влиять на подчинение определенным правилам. даже визард 20 уровня должен когда-нибудь столкнуться с тем, что к нему придут за налогами — а вот как дальше пойдет дело, и как именно к нему придут и как разрулится ситуация — это действительно зависит от паверлевела.
Если хочешь псевдосредневековый дух, учитывай следующее — налоги не собирают с людей. Их собирают с гильдий, городов, приходов, монастырей, кораблей, баронств и т.п., а те уже распределяют налоги по своим жителям. Не крестьянин платит налог, а баронство платит налог за каждого крестьянина. Поэтому сборщик налогов приходит не в таверну к приключенцам, а к марионеточному бургомистру, и говорит ему: а что это у тебя тут, понимаешь, искатели приключений богатеют, а ты их в списках податных не указал? А не разбойники ли это простые? Непорядок.
Вот, кстати, правильные вопросы. Приключенцы средних уровней уже достаточно грозная сила, чтобы у них могли чего-то требовать не боясь последствий.
И да, государство теряет гораздо больше чем герои, если начинается конфликт с приключенцами.
Видимо нужны дополнительные пояснения. Речь идет не о псевдо-средневековом обществе 11-12 веков, а скорее о псевдо-средневековом обществе эдак начала 16 века с большим количеством заимствований вообще из Нового Времени и атмосферой фронтира.
1. Какая разница какой алаймент? Ну может и ограбят, я же не рельсу стараюсь придумать, я стараюсь подойти к этой истории с симуляционисткой (бррр) точки зрения.
2. Персонажи 6 уровня — это все-таки еще low-level и при желании справится с ними можно. Средний помощник шерифа в городке — это warrior 2 уровня, но в случае конфликта вообще говоря городок вряд ли станет наезжать на приключенов, т.к. они вообще-то городку помогают. Но налоги просит с них не мэр этого городка — а чиновники из главного города региона.
3. Потому что приключены — это те, кто готов постоянно приключенить и рисковать + далеко не все задачи способны решать стражники. Позволю себе провести аналогию — несмотря на то, что в каждой развитой стране есть армия, в ней также есть спец-подразделения.
4. Не совсем понимаю как может быть привязан павер левел приключенов и наличие/отсутствие у них имунитета от налогов?
Нужно собрать с этих бандитов приключенов налоги во благо Магнимара, в конце концов, логично же, что несправедливо, что местные нобили, да и горожане платят налоги, а такие богачи — почему-то не платят.
Вопрос 1: какой алайнмент у приключенцев? не ограбят ли они сборщика налогов?
Вопрос 2: у города точно есть достаточно сильная армия, чтобы собирать налоги с приключенцев?
Вопрос 3: если у города есть такая армия, то почему ему ещё нужны приключенцы?
Вопрос 4: приключенцам этого уровня ещё не положен иммунитет от налогов?
Потому что феодальные аристократы не платят налогов — они только содержат за свои деньги армии. А церкви и священники вообще не платят налогов.
Правда возникает вопрос что выйдет дороже — свалить в соседнее государство или заплатить хотя бы 10% с имущества.
дефолт сеттинг Голариона описывает свой паверлевел вот так:
Одно дело — помощники шерифа в небольшом городке — другое дело большой Магнимар. Оттуда за приключенами вполне может выехать карательный отряд тел эдак 10 чувачков эдак 3-4 уровня, с которыми приключены 6 уровня ну никак не справятся. Я уже молчу, что возглавить такой отряд вполне может и Hellknight (орден упоротых законников) какой-нить, который может быть 6+ уровня.
Короче говоря — пока мы говорим о приключенах 1-8 уровней, то у исполнительной власти относительно легко и без особого превозмогания хватит сил поставить их на место.
Их там больше чем жителей, что ли?
Еще раз — никто не собирается натравливать стражу городка на приключенов.
А сделать? Ну ок, схватить и конфисковать их имущество. С каждого по 8к золотом — деньги очень даже не маленькие.
мы же не будем об этом всем разводить бессмысленные споры, верно? :)
И главное ради чего?
Эти вопросы были бы не важны, и к героям бы пришли, если бы это были первые приключенцы, с которых пытались брать налоги. Но, скорее всего, прецеденты уже были и все знают, что этих ребят лучше не трогать.
Самый простой вариант, который я вижу — это сделать действительно «приключенческий патент», который удобнее подавать как морковку, а не как дубинку. Предложить от города некий малый титул (баронетов примерно так и придумали, как я понимаю) с локальными не особо чувствительными привилегиями (вход в город в ночное время, отсутствие сборов на мостах, первоочерёдное обслуживание в тавернах, ношение оружия и магических свитков в черте города, право являться на приёмы и обеды мэра без приглашения) и пышным названием (Надежда и Опора Вставьте-Название-Населённого-Пункта, они же Отцы Родные), и налог подать как расходы на празднование, всякие там геральдические грамоты и проч.
Это как говорить что когда-либо гопота попытается ограбить любого. Даже если он идёт в военной форме с боевым оружием.
В какой-то момент каждый понимает, что проблем будет слишком много.
скажем так — это спорное утверждение. есть целые сюжеты построенные на том, как приключены борются против кровавого режима, например Council of Thieves
Пытаться взять налоги с визарда 20 — глупо. Воевать с ним из-за этого — ещё глупее.
И да, государство теряет гораздо больше чем герои, если начинается конфликт с приключенцами.
1. Какая разница какой алаймент? Ну может и ограбят, я же не рельсу стараюсь придумать, я стараюсь подойти к этой истории с симуляционисткой (бррр) точки зрения.
2. Персонажи 6 уровня — это все-таки еще low-level и при желании справится с ними можно. Средний помощник шерифа в городке — это warrior 2 уровня, но в случае конфликта вообще говоря городок вряд ли станет наезжать на приключенов, т.к. они вообще-то городку помогают. Но налоги просит с них не мэр этого городка — а чиновники из главного города региона.
3. Потому что приключены — это те, кто готов постоянно приключенить и рисковать + далеко не все задачи способны решать стражники. Позволю себе провести аналогию — несмотря на то, что в каждой развитой стране есть армия, в ней также есть спец-подразделения.
4. Не совсем понимаю как может быть привязан павер левел приключенов и наличие/отсутствие у них имунитета от налогов?
Вопрос 2: у города точно есть достаточно сильная армия, чтобы собирать налоги с приключенцев?
Вопрос 3: если у города есть такая армия, то почему ему ещё нужны приключенцы?
Вопрос 4: приключенцам этого уровня ещё не положен иммунитет от налогов?
Потому что феодальные аристократы не платят налогов — они только содержат за свои деньги армии. А церкви и священники вообще не платят налогов.