1. Какая разница какой алаймент? Ну может и ограбят, я же не рельсу стараюсь придумать, я стараюсь подойти к этой истории с симуляционисткой (бррр) точки зрения.
С симуляционистской точки зрения, приключенцам где-то к этому уровню должны начать приходить предложения править Дремучим Лесом, Непролазной Топью или ещё какой-нибудь экономически незначимой и полной монстров местностью, на правах феодалов. А не сборщики налогов.
За годы вынужденной игры в декапиташки, к которой, с немалой долей вероятности прилагается регулярное бродяжничество, и догонялки с толпой факелов, крестьян и вил, довольно быстро любого бюргера превратить в отъявленного авантюриста.
Это верно, если ты родился в горах Шотландии и далее по тексту. А если тебя зовут Вася, вчера тебя насмерть сбила машина, а дома у тебя жена с ребенком и ипотека, то картина несколько другая выходит.
Проблема в том, что «местная инкарнация коллекторов» — это ещё меньше, чем вся королевская рать, с которой может потребоваться драться приключенцам в случае неуплаты государственному сборщику налогов. И уж им-то действительно проще пройти мимо, чем связываться с приключенцами.
4. Не совсем понимаю как может быть привязан павер левел приключенов и наличие/отсутствие у них имунитета от налогов?
Я не знаком с системой, и не знаю, положен ли приключенцам этого уровня собственный надел, крестьяне и армия. Вроде в ранних редакциях ДнД был положен.
Если уж говорить о больших цифрах, обывателей не так часто насильственно убивают. А насколько я понимаю, бессмертный перестает стареть только после первой своей смерти. И если таковой не произошло, то имеет все шансы помереть от старости. Кроме того, насколько я понимаю, вынужденный образ жизни бессмертных не слишком способствует жизни обывателя. За годы вынужденной игры в декапиташки, к которой, с немалой долей вероятности прилагается регулярное бродяжничество, и догонялки с толпой факелов, крестьян и вил, довольно быстро любого бюргера превратить в отъявленного авантюриста.
Есть одно занятное мнение, которое я услышал буквально не так давно, на конференции. То, что прогрессивный налог отменили и отменяют не из-за каких-то либератрианских тенденций, а из-за банального прагматизма.
Суть: с суммой дохода увеличивается не только сумма налогобложения, но и крутость и ЧСВ налогооблагаемого, плюс последний активно копит свою предпринимательскую экспу. Соответственно, чем выше ставка, тем больше желание от этой ставки откосить. Ну и возможности — кто много зарабатывает, тот лучше умеет от налогов и косить. Так что нередка ситуация, когда подняв налоговую ставку, можно собрать гораздо меньше не только чем ожидалось, но и чем собиралось ранее.
Теперь что о средневековье. Насколько я знаю, в средневековье право собирать налоги можно было продавать. Так что в случае чего с вашими приключенцами скорее всего будет разбиратся не городская стража, а местная инкарнация коллекторов. Более того, они же сами могут эти налоги и собирать, а свои денежки отдать за это самое право.
Включусь, если позволите. Бессмертный монарх, который обучен быть правителем, как мне кажется действительно лучше простого монарха. Далее по пунктам:
— Неподкупность. Да, потому как сам бессмертный император и есть источник всех богатств империи. Ему принадлежит все. И если подданный пытается подкупить императора благами, по факту ему самому и принадлежащими, это повод утяжелить или укоротить жизнь такого подданного, но не вестись на примитивные разводы. И существо, проправившее хотя бы десяток лет (вроде лича, стоящего во главе небезизвестной северной империи нашего мира) прекрасно это понимает. Ну а если соблазнить императора пытается кто-то из-за пределов подконтрольного государства, то это уже либо внешняя политика, либо стратегическая внешняя политика. В конце концов, бессмертное может просто подождать, пока желаемое перейдет ему в руки.
-Иммунитет к лести и другим манипуляциям. Да. Бессмертное правящее существо с немалой долей вероятности воспользуется своим биологическим статусом и примет статус бога или, хотя бы посланника богов. И в любом случае, если оно одно бессмертно, то оно лучше остальных людей и прекрасно это осознает. Лесть будет работать потому что приближенным к кормушке надо давать какие-то плюсы и бонусы, и делить их проще по выказываемой лояльности, но воспринимать всерьез восхваления, исходящие от заведомо низших существ.
-Иммунитет к человеческим порокам. Спорно, но возможно что и да. Разные авторы периодически рассказывают нам, что пороки приедаются. В любом случае, даже при непорочном императоре сохранится вполне себе прогнившая аристократия (таки да, власть развращает, а рас бессмертное у власти уже находится некоторое время, то и аристократия с великой долей вероятности успела пустить корни на своих местах), так что этот пункт, увы не очень важен.
— Добродетельность и сострадательность. Честно говоря, мне эти качества представляются вредными для правителя империи. Примерно так же как добро не сочетается со справедливостью.
— Умение действовать несмотря на стресс. Да, в силу элементарного опыта.
— Умение принимать решения без промедления. Опять спорно. Однако, возможно успевшее пожить бессмертное будет иначе относиться к необходимости стремительных решений. Не успеет сейчас, успеет через век — спешить некуда.
— Стратегическое мышление и административные навыки. Ну, вообще-то это не совсем работа императора. На это есть генералы и министры, но если само бессмертное решит освоить такие навыки, то у него будет время их освоить. Благо, это просто навыки.
— Тонкости манипулирования человеческим эмоциями. Опять-таки навык, нарабатывающийся со временем.
— Устойчивость психики к ментальным расстройствам. Вот тут, конечно очень спорно. Есть мнение, что человеческое сознание в принципе не приспособленно для слишком долгого существования, и любой, проживший дольше нормальной человеческой жизни рискует сойти с ума. Впрочем, трезвомыслие даже обычных власть имущих тот еще вопрос для простых граждан.
— Устойчивость к опасным для общества заблуждениям. Ну тут вообще придется о терминах договариваться прежде чем дальше думать. Все эти вопросы про норму и пользу в исторической перспективе.
Собственно, мысль, которую я пытался продвинуть (насколько я понимаю, в паре с Арисом) — бессмертный и давно правящий император гораздо лучше императора смертного, потому что обладает гораздо большим опытом и не так зависит от мимолетных благ, как его недолговечные коллеги.
Вот. Если есть постоянная база — тяжело свалить. А так: «Не хочу останавливаться в этом городе, слишком дорого.»
И всё. Если особых плюсов город не даёт, то он остаётся без тех денег, которые приключенцы потратили бы по своей воле.
Зато они остаются приключенцами, которым всё ещё нужно приключаться, а не сыто жить в безопасном городе до конца своих дней. Плюс появляется теневой рынок магических вещей, контрабанда, подделка сертификатов и прочие виды деятельности, в которых могут поучаствовать приключенцы. Причем выступать они могут на любой стороне.
к слову, вот что пишет нам Ultimate Campaign. мне же интересно как это вообще должно происходить на бытовом уровне.
When and how much to tax varies based on the nature of the campaign. Generally, paying taxes should happen between adventures, such as when the PCs enter a new
city or return to their regular base of operations. A good rule is for the GM to tax the party once per character level for an amount roughly equal to a single encounter’s total treasure value at their APL (Core Rulebook399). The GM
could also split this amount into multiple taxes or fees over the course of that character level. For example, a party of 3rd-level PCs on the Medium track should be taxed about 800 gp. If the party’s wealth is higher than the normal wealth by level guidelines and the PCs don’t show discretion about this excess, authorities
notice this and actively work to separate the PCs from more of their treasure. The GM should shower the PCs with f lattery and promises of favors in the future so they don’t feel punished for success
Где-то они меньше. Где-то их и правда нет (на границе с какими-нибудь дикими землями), где-то паверлевел правителей выше.
В общем, как и говорит Геометр, всё упирается в то, готовы ли среднестатистические приключенцы мириться с платой в тысячи золотых (предположительно) за банальное нахождение на этой территории.
При том, что этих денег хватает на благоустройство своей жизни в любом месте.
Кстати, отвечая на вопорс: как это можно провернуть.
Сборщик налогов приезжает не просто так, и идет конкретно к этим приключенцам. Почему? Откуда он узнал? Банальный донос. Кто-то завистливый и мелочный «стуканул» куда надо, мол приключенцы жируют, ничего не платят. Возможно, этот завистник даже в доле от сбора (особенно, если налога на хабар/сокровище из данжена не существует).
Еще вариант, сборщик приходит с политическим отделом стражи. Мол, вы тут такие богатые, такие влиятельные, а налоги не платите. Уж не казачки ли вы засланные?
Что касается вопроса стоимости налога — я бы сразу выкатил им заоблачную сумму d 146% от хабара (или извольте квест!), а потом посмотрел что они скажут и как будут торговаться с налоговиком.
1. Ввести обязательную сертификацию магических предметов.
2. Запретить продажу магических предметов без сертификата.
3. Ввести государственную лавку, которая скупает магические предметы без сертификации.
4. Установить в лавке цены обратно пропорциональные жадности правителя.
Дада.
Это верно, если ты родился в горах Шотландии и далее по тексту. А если тебя зовут Вася, вчера тебя насмерть сбила машина, а дома у тебя жена с ребенком и ипотека, то картина несколько другая выходит.
Суть: с суммой дохода увеличивается не только сумма налогобложения, но и крутость и ЧСВ налогооблагаемого, плюс последний активно копит свою предпринимательскую экспу. Соответственно, чем выше ставка, тем больше желание от этой ставки откосить. Ну и возможности — кто много зарабатывает, тот лучше умеет от налогов и косить. Так что нередка ситуация, когда подняв налоговую ставку, можно собрать гораздо меньше не только чем ожидалось, но и чем собиралось ранее.
Теперь что о средневековье. Насколько я знаю, в средневековье право собирать налоги можно было продавать. Так что в случае чего с вашими приключенцами скорее всего будет разбиратся не городская стража, а местная инкарнация коллекторов. Более того, они же сами могут эти налоги и собирать, а свои денежки отдать за это самое право.
Ну а по теме возникает один вопрос: а зачем? Зачем, собственно, собирать именно налоги? Если местный владелец земель положил глаз на чужие богатства или просто надо подсократить количество денег, можно попробовать как-то договориться, взнос на
восстановление русской демократиикакие-нибудь нужды, займ (кстати, возвращать его необязательно, вспомним Тамплиеров), инвестиции в конце концов (да, я понимаю, что для псевдо-11-12 века это звучит так же дико как для наших современников, скажем, единое государство на всю Землю и при этом не антиутопия, но тем не менее), или, скажем, пожертвование церкви. Или не церкви. Есть у приключенцев какие-то свои предпочтения относительно политического расклада по поводу сил в мире («етого сними, того поставь» © приписывается Распутину), но нет желания его менять напрямую? Можно проспонсировать кого надо, и, о чудо, на следующих, скажем, выборах иерарха церкви конклавом клириков к власти придёт кто надо. Или в гильдии воров. Или не придёт — предложивший может сам оказаться с усами и смыться в неизвестном направлении, оставив партии ну разве что шоу на память. Либо деньги взять, но ничего не предпринимать, а партию отправить скажем к дракону в логово (наобещав богатств) и выставив своё желание познакомить партию с драконом (который вполне может оказатся древнее и сильнее, чем предполагалось) за страдание по %land_name%-матушке, а не за желание избавиться от того, перед кем отчитываться. Вполне в духе средневековья.— Неподкупность. Да, потому как сам бессмертный император и есть источник всех богатств империи. Ему принадлежит все. И если подданный пытается подкупить императора благами, по факту ему самому и принадлежащими, это повод утяжелить или укоротить жизнь такого подданного, но не вестись на примитивные разводы. И существо, проправившее хотя бы десяток лет (вроде лича, стоящего во главе небезизвестной северной империи нашего мира) прекрасно это понимает. Ну а если соблазнить императора пытается кто-то из-за пределов подконтрольного государства, то это уже либо внешняя политика, либо стратегическая внешняя политика. В конце концов, бессмертное может просто подождать, пока желаемое перейдет ему в руки.
-Иммунитет к лести и другим манипуляциям. Да. Бессмертное правящее существо с немалой долей вероятности воспользуется своим биологическим статусом и примет статус бога или, хотя бы посланника богов. И в любом случае, если оно одно бессмертно, то оно лучше остальных людей и прекрасно это осознает. Лесть будет работать потому что приближенным к кормушке надо давать какие-то плюсы и бонусы, и делить их проще по выказываемой лояльности, но воспринимать всерьез восхваления, исходящие от заведомо низших существ.
-Иммунитет к человеческим порокам. Спорно, но возможно что и да. Разные авторы периодически рассказывают нам, что пороки приедаются. В любом случае, даже при непорочном императоре сохранится вполне себе прогнившая аристократия (таки да, власть развращает, а рас бессмертное у власти уже находится некоторое время, то и аристократия с великой долей вероятности успела пустить корни на своих местах), так что этот пункт, увы не очень важен.
— Добродетельность и сострадательность. Честно говоря, мне эти качества представляются вредными для правителя империи. Примерно так же как добро не сочетается со справедливостью.
— Умение действовать несмотря на стресс. Да, в силу элементарного опыта.
— Умение принимать решения без промедления. Опять спорно. Однако, возможно успевшее пожить бессмертное будет иначе относиться к необходимости стремительных решений. Не успеет сейчас, успеет через век — спешить некуда.
— Стратегическое мышление и административные навыки. Ну, вообще-то это не совсем работа императора. На это есть генералы и министры, но если само бессмертное решит освоить такие навыки, то у него будет время их освоить. Благо, это просто навыки.
— Тонкости манипулирования человеческим эмоциями. Опять-таки навык, нарабатывающийся со временем.
— Устойчивость психики к ментальным расстройствам. Вот тут, конечно очень спорно. Есть мнение, что человеческое сознание в принципе не приспособленно для слишком долгого существования, и любой, проживший дольше нормальной человеческой жизни рискует сойти с ума. Впрочем, трезвомыслие даже обычных власть имущих тот еще вопрос для простых граждан.
— Устойчивость к опасным для общества заблуждениям. Ну тут вообще придется о терминах договариваться прежде чем дальше думать. Все эти вопросы про норму и пользу в исторической перспективе.
Собственно, мысль, которую я пытался продвинуть (насколько я понимаю, в паре с Арисом) — бессмертный и давно правящий император гораздо лучше императора смертного, потому что обладает гораздо большим опытом и не так зависит от мимолетных благ, как его недолговечные коллеги.
И всё. Если особых плюсов город не даёт, то он остаётся без тех денег, которые приключенцы потратили бы по своей воле.
В общем, как и говорит Геометр, всё упирается в то, готовы ли среднестатистические приключенцы мириться с платой в тысячи золотых (предположительно) за банальное нахождение на этой территории.
При том, что этих денег хватает на благоустройство своей жизни в любом месте.
Сборщик налогов приезжает не просто так, и идет конкретно к этим приключенцам. Почему? Откуда он узнал? Банальный донос. Кто-то завистливый и мелочный «стуканул» куда надо, мол приключенцы жируют, ничего не платят. Возможно, этот завистник даже в доле от сбора (особенно, если налога на хабар/сокровище из данжена не существует).
Еще вариант, сборщик приходит с политическим отделом стражи. Мол, вы тут такие богатые, такие влиятельные, а налоги не платите. Уж не казачки ли вы засланные?
Что касается вопроса стоимости налога — я бы сразу выкатил им заоблачную сумму d 146% от хабара (или извольте квест!), а потом посмотрел что они скажут и как будут торговаться с налоговиком.
1. Ввести обязательную сертификацию магических предметов.
2. Запретить продажу магических предметов без сертификата.
3. Ввести государственную лавку, которая скупает магические предметы без сертификации.
4. Установить в лавке цены обратно пропорциональные жадности правителя.