Сложность в том, что твои взгляды на сюжет быстро меняются. Раньше, например, ты считала, что это называется не сюжет, а «история, которая формируется уже после игры».
Сюжет остается цеппью связанных эпизодов (если конечно они связаны), просто с момента «поломки» он перестает быть «заранее прописанным сюжетом». Это настолько сложно?
и то и другое
где ты видишь цепь связанных эпизодов, там ты видишь сюжет
откуда он взялся и в результате чего был создан — это отдельный разговор
собственно, вопрос обычно лишь в соотношении замысла и результата
от полного преобладания первого до полного преобладания второго
контринтуитивно в случае сколько-нибудь импровизационных игр.
почему? разве в импровизационных играх сюжет не представляет из себя последовательности эпизодов?
разница лишь в том, как получается эта последовательность, но Алита ее указала
Заранее прописанный сюжет в РИ- сюжет, в котором базовое содержание этих эпизодов заранее подготавливается мастером до игры
Дополню выше ответившего. В ролевой игре прописанность сюжета очень вариативная характеристика. А если игроки, например, берут и ломают ту цепь связанных эпизодов, которые четко прописаны в модуле и строят свою, то что из этого называть сюжетом, и насколько он по факту прописан заранее?
То есть у того же Герасимова сюжет уже делиться на сюжет-ожидание и сюжет-результат, и это совсем не лишено смысла)
к конкретной задаче и ситуации, мне казалось, это достаточно простой словесный оборот, ну да ладно
Термин «качество» как совокупность характеристик изучаемого объекта.
ну вот предположим, мы изучаем звезду
и что же такое «качество звезды»?
Девствуй.
ну, простой пример, я его уже приводил
если моя задача взорвать машину для кадра со взрывающейся машиной, то очевидно некачественная индийская поделка подойдет мне для этой цели ничуть не хуже качественного БМВ, а учитывая стоимость, даже лучше подойдет
или вот из музыки пример — когда тебе 15 лет, ты панкуешь, а жизнь дерьмо, то некачественная музыка Летова заряжает твои батарейки значительно лучше, чем качественная музыка Мадонны
Было уже. Году так в 2008-2009. ЗНПИ тоже было (застольно-непечатные), настольные быдло-игры (это когда Манчкин обозвали настольной интеллектуальной игрой) тоже были где-то в тех же датах.
термины «лучше» и «хуже» лишены смысла в отрыве от конкретной задачи и конкретной ситуации
Термины «лучше» и «хуже» — это характеристические оценки, даваемые людьми. И всё.
при этом применительно к ним эти термины могут быть наполнены объективным содержанием)
К кому «к ним»? У тебя, видимо, мысля бежит быстрее печатающих пальцов.
термин «качественнее» очевидным образом оторван от конкретных задач и ситуаций
Термин «качество» как совокупность характеристик изучаемого объекта. В том числе и тех его свойств, что обуславливают её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
Термин «качественнее» (это вообще не термин) — ничем не отличается от характеристической оценки «лучше».
я могу привести множество примеров того, что качественное не значит лучшее
Девствуй. Заодно поцмотрим что в твоём отдельно взятом сознании значит слово «качество».
в моем понимании ситуации протоколы общения предполагают, что когда ты сталкиваешься с тем, что твой собеседник употребляет слово и тебе непонятно, что он имеет ввиду, то ты просто спрашиваешь, соглашаешься и вы едете дальше
если вместо этого ты упираешься рогом, начинаешь скандалить вокруг «правильного употребления слов» и мерятся толщиной и авторитетом словарей — то ты уже нарушил протоколы общения и словари тут не помогут
термины «лучше» и «хуже» лишены смысла в отрыве от конкретной задачи и конкретной ситуации (при этом применительно к ним эти термины могут быть наполнены объективным содержанием)
термин «качественнее» очевидным образом оторван от конкретных задач и ситуаций
я могу привести множество примеров того, что качественное не значит лучшее
Снимаеццо. И ещё как. Если не снимаеццо, то один из участников не следует протоколам общения. Тогда в топку такое общение. Нормы езыка фиксируються именно в словарях.
Что ты несёшь, поехавший? Если качество — в значении философской категории, то да. Но тогда не применимо слово «качественне» ибо совокупность признакообразующих элементов — это всего лишь совокупность признакообразующих элементов.
Обычно же, если мы говорим, «качественнее», то всегда подразумеваем «лучше».
Сам же выступаешь за отсутствие путанницы в терминах.
качество — лишь одна из многих характеристик
Это сумма всех характеристик, чувак. Результат анализа их совокупности.
Филосов, блин.
facepalm
давайте еще раз, с начала
я спросил у вас, почему вы ставите знак равенства между сравнением двух вещей по какому-то показателю и выявлением лучшей и худшей вещи
вы сказали, что из одного следует другое
я показал, что не следует
у вас есть возражения по существу? вы можете показать мне, что из объективной шкалы качества следует, что более качественная вещь лучше?
и еще один вопрос вспомнил — какие детские травмы вызывают у вас идиосинкразию к понятиям «лучше» и «хуже»? мне так же интересно, как с такой психической травмой вы справляетесь с простыми жизненными выборами, как то «что поесть на завтрак», «в какую игру поиграть» и далее везде
4) Это легко и понятно, но контринтуитивно в случае сколько-нибудь импровизационных игр. Где сюжетом принято называть фабулу игры уже после игры.
Ну то есть, надо привыкнуть, что в случае таких разговоров лучше как-нибудь намекнуть, что именно я называю сюжетом, причём желательно ещё до начала срача.
1) Ну я во всяком случае использую его именно в этом значении.
2) Я не встречала ни одного утверждения о «правильном» геймдизайне, которое бы понравилось всем. Вплоть до утверждения, что НРИ вообще не ролевые, а ролевой может быть только ЛАРП.
3)
А нахрена мне тогда вообще что-то обсуждать здесь?
Найти людей с похожими вкусами и интересами в рамках ролевых игр. Возможно обменяться с ними опытом и мнениями о играх, найти что-то, что подходит тебе.
Склонность же во всем видеть фаллометрию
А что еще видеть в попытках подойти ко всему с линейкой(шкалой)? И более того, в утверждениях, что без оной линейки вообще нет смысла говорить о чем-либо?
4) Сюжет — цепь связанных эпизодов. Заранее прописанный сюжет в РИ- сюжет, в котором базовое содержание этих эпизодов заранее подготавливается мастером до игры (или скажем описано в книге с модулем). Это так сложно? Или непонятно?
ну в смысле, не погружаясь во всю историю целиком
где ты видишь цепь связанных эпизодов, там ты видишь сюжет
откуда он взялся и в результате чего был создан — это отдельный разговор
собственно, вопрос обычно лишь в соотношении замысла и результата
от полного преобладания первого до полного преобладания второго
разница лишь в том, как получается эта последовательность, но Алита ее указала
То есть у того же Герасимова сюжет уже делиться на сюжет-ожидание и сюжет-результат, и это совсем не лишено смысла)
ну вот предположим, мы изучаем звезду
и что же такое «качество звезды»?
ну, простой пример, я его уже приводил
если моя задача взорвать машину для кадра со взрывающейся машиной, то очевидно некачественная индийская поделка подойдет мне для этой цели ничуть не хуже качественного БМВ, а учитывая стоимость, даже лучше подойдет
или вот из музыки пример — когда тебе 15 лет, ты панкуешь, а жизнь дерьмо, то некачественная музыка Летова заряжает твои батарейки значительно лучше, чем качественная музыка Мадонны
К кому «к ним»? У тебя, видимо, мысля бежит быстрее печатающих пальцов.
Термин «качество» как совокупность характеристик изучаемого объекта. В том числе и тех его свойств, что обуславливают её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
Термин «качественнее» (это вообще не термин) — ничем не отличается от характеристической оценки «лучше».
Девствуй. Заодно поцмотрим что в твоём отдельно взятом сознании значит слово «качество».
если вместо этого ты упираешься рогом, начинаешь скандалить вокруг «правильного употребления слов» и мерятся толщиной и авторитетом словарей — то ты уже нарушил протоколы общения и словари тут не помогут
термин «качественнее» очевидным образом оторван от конкретных задач и ситуаций
я могу привести множество примеров того, что качественное не значит лучшее
если она уже возникла, словари тут вряд ли помогут
Обычно же, если мы говорим, «качественнее», то всегда подразумеваем «лучше».
Сам же выступаешь за отсутствие путанницы в терминах.
Это сумма всех характеристик, чувак. Результат анализа их совокупности.
Филосов, блин.
давайте еще раз, с начала
я спросил у вас, почему вы ставите знак равенства между сравнением двух вещей по какому-то показателю и выявлением лучшей и худшей вещи
вы сказали, что из одного следует другое
я показал, что не следует
у вас есть возражения по существу? вы можете показать мне, что из объективной шкалы качества следует, что более качественная вещь лучше?
и еще один вопрос вспомнил — какие детские травмы вызывают у вас идиосинкразию к понятиям «лучше» и «хуже»? мне так же интересно, как с такой психической травмой вы справляетесь с простыми жизненными выборами, как то «что поесть на завтрак», «в какую игру поиграть» и далее везде
Ну то есть, надо привыкнуть, что в случае таких разговоров лучше как-нибудь намекнуть, что именно я называю сюжетом, причём желательно ещё до начала срача.
2) Я не встречала ни одного утверждения о «правильном» геймдизайне, которое бы понравилось всем. Вплоть до утверждения, что НРИ вообще не ролевые, а ролевой может быть только ЛАРП.
3) Найти людей с похожими вкусами и интересами в рамках ролевых игр. Возможно обменяться с ними опытом и мнениями о играх, найти что-то, что подходит тебе.
А что еще видеть в попытках подойти ко всему с линейкой(шкалой)? И более того, в утверждениях, что без оной линейки вообще нет смысла говорить о чем-либо?
4) Сюжет — цепь связанных эпизодов. Заранее прописанный сюжет в РИ- сюжет, в котором базовое содержание этих эпизодов заранее подготавливается мастером до игры (или скажем описано в книге с модулем). Это так сложно? Или непонятно?