Можно. Я не особо интересовался подобным, но уверен, что у DW, фейта и пятерки есть хаки «под ОСР» и несомненно какие-то его признаки они будут содержать, пусть и чисто косметические. Wyrd&Wild, написанный под сильным влиянием Veins of the Earth от Патрика Стюарта, оперирует однако птяерочными адвантаджами как механикой. Все, что какое-то значительное количество вовлеченных в ОСР-игры людей признает ОСР им и будет являться, при этом значение слова скорее всего будет и дальше меняться во временем, у нас к сожалению нет никакого ролевого мессии, который объективно отделяет зерна от плевел и агнцев от козлищ.
Причем что немаловажно, эти признаки не просто рандомно подобраны, но друг с другом связаны и друг друга взаимно поддерживают.
Но все почему-то требуют классификацию по единому критерию.
Вот я и говорю: высокое фэнтези получается какой-то химерой, которая вроде и есть, а вроде и нет. Точнее, у каждого оно свое.
Вот я и говорю: мягкий сай-фай получается какой-то химерой, которая вроде и есть, а вроде и нет. Точнее, у каждого он свой.
Вот я и говорю: ДНД пятой редакции получается какой-то химерой, которая вроде и есть, а вроде и нет. Точнее, у каждого он свой.
Ну, ты поняла.
Со слов Angon-а о том, что олдскульные системы — это те в которых есть несвязанные подсистемы.
Возможно, наличие в них несвязанных подсистем и присутствует, но экстраполировать этот факт и говорить, что любая система, где есть разные подсистемы, является ОСР, это шизофренический абсурд. «Разные подсистемы» есть в AW, в шедоуране, в саваге, да где угодно.
Я не знаком с правилами «Темной Ереси» (ни в какой редакции), но судя по рпг.вики там вполне себе имеется «основной тип броска — бросок на меньшее значение, чем скилл». То, что там есть отдельная механика для психосил, никоим образом не отменяет наличия (более-менее) универсальной надсистемы «если хочешь что-то сделать — бросай на навык». В ГУРПС тоже на урон или там на страх бросают не так, как на навык, олдскулом это ее не делает.
Признаки-то есть, но они не ригидные. Не «если есть А, Б, В, то это ОСР», а «чем больше в системе каких-то из признаков: А, Б, В, Г, Д, Е, тем вероятнее, что это ОСР». Опыт за сокровища или исследование, отсутствие предзаданного сюжета, отсутствие баланса, заточенного под уровень персонажей, механ, дословно копирующий или переосмысляющий старые редакции ДНД, превалирование навыков игрока над навыками персонажа, DIY и ту же пресловутую летальность можно отнести к таким признакам. И когда один указывает одни из них, а другой другие, то скорее всего они просто из вот этого множества отдают предпочтение разным вещам.
Я хочу разрушить колевство и убивать всех людей и чтобы мне за это ничего не было
Предложи ему написать фанф… а, стоп, Overlord это уже сделал. А если серьезно, то можно объяснить, что водить wish fulfillment не интересно. Не путать с играми с высоким уровнем силы.
Играя в Принцессу по разным модулям с Sanngetall на протяжении некоторого времени, могу сказать из личного опыта — проблема высокой смертности высосана из пальца.
DFD очень просто пройти. Достаточно посмотреть на тварюку, сказать «ну нахрен» и вернуться откуда пришел, вытащив другие вещи. DFD вообще, можно сказать, «тролль-модуль» — он рассчитан на то, что персонажи игроков будут вести себя как персонажи совсем другого жанра. Если они себя будут вести осторожно, аккуратно и вообще взвешивать риски — очень хороший шанс, что модуль они закончат где-то на середине. And that's okay.
Я все еще надеюсь, что Saruman скажет что-то вроде «да, и что?», а я ему в ответ «вот и не суди строго».
у меня есть сомнения в человечности людей, которые играют в ГТА, включают катастрофы в СимСити или убирают лестницу из бассейна в Симсах.
То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров, а потом не смотрел как сомнительной бравости приключенцы пытаются его спасти или говорят, что пытаются спасти, хотя по действиям складывается обратное впечатление?
Потому что игроки и мастера из OSR-тусовки пока не слились в экстазе в разум улья. Арт-панк от Эмми Аллен или Зака, эджи-хоррор от Рагги и игры какого-нибудь Кроуфорда это довольно разные вещи.
Вот я и говорю: OSR получается какой-то химерой, который вроде и есть, а вроде и нет. Точнее, у каждого он свой.
Нет, как ты вообще сделала этот вывод?
*Пожимает плечами* Со слов Angon-а о том, что олдскульные системы — это те в которых есть несвязанные подсистемы.
Там не указано время на ход по обследованию данжена, нет рандомных энкаунтеров и насколько я помню нет разницы в какой нагрузке и насколько внимательно пресонажи шарятся по местности :)
Но, если игрок вдумчиво подходит к игре, осторожно ведёт себя в опасных условиях, планирует и не лезет на рожон, то с очень высокой долей вероятности его персонаж останется в живых.
Lol, nope.
Очень же зависит от мастера, игрока, их представлений о разумном поведении и о способности хорошо взаимокоммуницировать ОВП… а она вообще не может быть гарантирована. Хорошее взаимопонимание это скорее редкость, чем норма и при этом его сложно, если ты уже с кем-то познакомился и уже хочешь играть.
Сюжетная броня часто ещё играет (и часто неоправданно, но других инструментов может просто не быть) роль и кредита доверия, брони коммуникационной, необходимой для того, чтобы уменьшить фрустрацию от мискоммуникации в процессе подстройки игроков и ведущего, если это возможно.
Такой же смысл, как у терминов «нуар», «космоопера», «героика», «темное фэнтези», «высокое фэнтези» или, если брать более близкие к НРИ примеры, «нарративные игры». Это зонтичные термины, отражающий некий спектр произведений/ролевых практик, которые схожи по духу, а не регидная единая сущность с чек-листом одинаковых признаков. Даже в рамках одной системы (*W, фейт, да хоть та же пятерка) люди играют в абсолютно разные вещи и по-разному.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальных просто не найдут.
Но все почему-то требуют классификацию по единому критерию.
Возможно, наличие в них несвязанных подсистем и присутствует, но экстраполировать этот факт и говорить, что любая система, где есть разные подсистемы, является ОСР, это шизофренический абсурд. «Разные подсистемы» есть в AW, в шедоуране, в саваге, да где угодно.
Ну, а про отсутствие внутри этого самого коммьюнити полного единодушия по поводу границ явления — гм, можно подумать, что христиане уже договорились по поводу filioque, мусульмане пришли к согласию о статусе Али ибн Абу Талиба, марксисты разобрались с возможностью построения коммунизма в отдельно взятой стране, а у игроков в настольные ролевые игры (ха-ха) есть единое, всеми разделяемое определение настольных ролевых игр.
То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров, а потом не смотрел как сомнительной бравости приключенцы пытаются его спасти или говорят, что пытаются спасти, хотя по действиям складывается обратное впечатление?
Ладно… насчет лестницы соглашусь.
Вот я и говорю: OSR получается какой-то химерой, который вроде и есть, а вроде и нет. Точнее, у каждого он свой.
*Пожимает плечами* Со слов Angon-а о том, что олдскульные системы — это те в которых есть несвязанные подсистемы.
Очень же зависит от мастера, игрока, их представлений о разумном поведении и о способности хорошо взаимокоммуницировать ОВП… а она вообще не может быть гарантирована. Хорошее взаимопонимание это скорее редкость, чем норма и при этом его сложно, если ты уже с кем-то познакомился и уже хочешь играть.
Сюжетная броня часто ещё играет (и часто неоправданно, но других инструментов может просто не быть) роль и кредита доверия, брони коммуникационной, необходимой для того, чтобы уменьшить фрустрацию от мискоммуникации в процессе подстройки игроков и ведущего, если это возможно.