Еще одна мысль, которая изрядно хоронит научно технический прогресс. Количество населения в обществе.
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего грека летуна будет 2-3 раба».
И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
Четырехвековой опыт подсказывает мне, что один человек так налажать не мог! Это суммирование ошибок двух или более человек.
А кроме того, что стрелять во врагов — оружие ещё надо использовать, чтобы стрелять по мишеням. Причём на это уходит зачастую больше патронов. Без упражнений в стрельбе — можно сразу давать вояке орочий топор.
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
100% реализма — вряд ли кто-то вообще ожидает в фентези. Но для хорошего сеттинга с летающими островами — нужна определённая степень взаимосвязанности и последовательности.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Я считаю, что можно проще. Маги искали знания слишком глубоко и слишком жадно. И один из них стал Тёмным Властелином. И первым шагом его дьявольского плана было, разумеется, убрать своих соперников — других магов. Одновременная магическая атака на Всемагический Конгресс и Портальную Академию Магии уничтожила 90% квалифицированных магов, а оставшихся 10% перебили слуги Тёмного Властелина.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
Ну, Империум все равно применяет ствольную артиллерию для танков и пушек. А если у нас аналог первой мировой, то 80% потерь от артиллерии. И если артиллерийские снаряды нужного калибра подвозят, то почему не патроны?
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Вот возникновение нелетающих существ в человеческом форм-факторе и размерах на относительно небольших летающих островах — вот что кажется загадкой, если не введены эпициклы.
В исходном посте постулировалось, что нелетающие люди — потомки попаданцев.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.
Ну все-таки получше — если мне на поле боя подвезут патроны не того калибра, хрен я чего-то ими навоюю, а если у меня само стрелядло сломается, то трофейное я не заканнибалирую что с пулеметом, что с лазганом.
Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Не поняла.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Полуоффтопиком. Вот возникновение нелетающих существ в человеческом форм-факторе и размерах на относительно небольших летающих островах — вот что кажется загадкой, если не введены эпициклы. И, кажется, это достаточно редко обыгрывается в таких сеттингах, если вовсе обыгрывается.
А так-то было бы занятно, когда острова в основном заселены из нелетающего всякими бескрылыми птицами и мелочью вроде белок-летяг или там мелких ящерок, способных уцепиться за «летающий кокос». И летучие расы летучи без альтернативной физики — а значит размером этак с хоббита, а весом с крупного индюка. И нелетучие на их фоне — ужасные великаны с торчащими клыками и зелёной кожей. Ну и естественно, никаких вам ездовых кецалькоатлей, никто такую громадину не поднимет, а кто мог бы (недалеко и, в основном, вниз) — к тем не подцепишь седло или корзину.
Ну почему? Ты ж сама говоришь, что батарейки у них с очень хорошим шансом взаимозаменяемые. Может, и у тех гипотетических 480 моделей меровеховских лазганов тоже между собой много чего взаимозаменяемого, просто не факт, что оно все подойдет ну скажем Кондору (но что-то кроме батарейки, может, и подойдет).
Это не модельный и не серийный номер, а регистрационный. Так что скорее там перед нами еще 419 умников было.
Вот когда у нас новый фильтр появился, а Ростехнадзор уже ничего не регистрировал, тогда смешно получилось. Потому что у нас теперь есть фильтр №1 и фильтр №420.
и, кроме того, поры в ткани быстро забиваются частичками сажи, поднимающимися вместе с дымом.
Если мы не будем делать фантдопущений в этой области и всякие летающие киты из шкур и «летательных пузырей» которых можно делать шары в сеттинге не распространены, то вот сделать пропитку или обработку ткани (даже если она достаточно лёгкая) чтобы шар нормально держал горячий воздух — это, кажется, довольно непростая задача.
Тут с ассоциациями стоит аккуратно — скажем, Великие пирамиды Египта строились почти исключительно каменными и деревянными орудиями, и вообще додинастический и раннединастический Египет формально век бронзовый, а в смысле быта — цивилизация камня, да.
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего
грекалетуна будет 2-3 раба».И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
А так-то было бы занятно, когда острова в основном заселены из нелетающего всякими бескрылыми птицами и мелочью вроде белок-летяг или там мелких ящерок, способных уцепиться за «летающий кокос». И летучие расы летучи без альтернативной физики — а значит размером этак с хоббита, а весом с крупного индюка. И нелетучие на их фоне — ужасные великаны
с торчащими клыками и зелёной кожей. Ну и естественно, никаких вам ездовых кецалькоатлей, никто такую громадину не поднимет, а кто мог бы (недалеко и, в основном, вниз) — к тем не подцепишь седло или корзину.Вот когда у нас новый фильтр появился, а Ростехнадзор уже ничего не регистрировал, тогда смешно получилось. Потому что у нас теперь есть фильтр №1 и фильтр №420.