Я продолжаю испытывать настойчивое чувство, что вы рубитесь на деньги между собой или с кем-то другим. По другому я не вижу, как что-то может быть НЕЧЕСТНО, если вы собрались хорошо провести время и отыграть кого-то. Если Мастер использует крапленые кубики, то проблема не в том, что он играет нечестно, а в том, что он ограниченный идиот, потому что я честно не могу понять, с чем можно мухлевать в настольной ролевой игре.
Для всех моих знакомых «быть былинным богатырём» = «нагибать всех, кто не нравится», а вовсе не помогать и спасать. Они бы этих мертвяков пошли бы бить только если б им деньги щаплатили или у мертвяков сокровище было бы… В стиле Буслаевича-- тоже богатырь, кстати… богатырь-гопник… А ты предлагаешь заставить всех отыгрывать исключительно добрых персонажей, что ли? Это скучно как-то.
Значит, механику нужно затачивать под управление целой дружиной, под интриги между государствами, внутри их и прочее. Правда, на наивняке «князь с нами землю пашет!» тут не выехать.
Да кто сказал-то, что начинают задохликами? Что за дебильная привычка оценивать все с позиции ДнД, в свою очередь тоже неверно понимаемой? (Даже по меркам оной ДнД персонаж 1-го уровня, уже герой).
Видимо, все исходит из того, что рост персонажа оценивается тоже вульгарными (это не оскорбление, к слову) представлениями об увеличении их игромеханической эффективности. Попробуйте подойти к этой проблеме с другой стороны — сегодня дружина, завтра войско, послезавтра половцы, поддержка волхвов, звездочетов из Царьграда, наконец, обретение полубожественного статуса — есть куда расти!
Просто, насколько я понимаю по всему обсуждению — конкретного-то сеттинга и нет. Есть некое понимание, чего хочется — чтобы звучало по родному, чтобы как в сказках, которые матушка сказывала, чтоб герой не Жак, а Илюшка, который сначала в баньку, да пирогов, а потом уже родную деревню спасать (утрирую, конечно, к тому же топикстартер об этом прямо заявляет).
Почему клюква? А Микула Селуянович — олицетворение просто народа, пахарь — разве не богатырь?
И да, со стороны это вполне может видеться клюквой, потому как перечислены исключительно «внешние» признаки славяники. Их можно наложить на то же D&D, но в итоге в большинстве случаев получится воспетый паном Сапковским «Вареник».
А бывают игры, где персонажа нужно и очень полезно выдумывать если не неделями, то днями. И бывают ситуации, где смерть — не разновидность штрафа, а личная драма (скажем, для начинающего или очень восприимчивого игрока). В общем, помимо промежуточных, бывает целая куча крайних случаев, которые, в отличие от тех, о которых говоришь ты, могут испортить настроение и отбить желание играть.
Вот здесь прозвучала хорошая идея о том, что у Илюши могут отнять способности, как пример. Собственно говоря, если некий богатырь уровня 5 (мелкий же?) убивает десяток местных мертвяков, которые терроризировали местных крестьян, разве он не герой? Как минимум в окрестностях он прославится, а по кабакам десяток превратится в сотню голыми руками. Удачно кританувший Давид стал героем в веках, завалив Голиафа двадцатого уровня. Так что вполне можно чувствовать себя былинным богатырем, не слишком выбиваясь из баланса системы.
Проще говоря, можно подать это событие как «ты завалил десяток мобов первого уровня», а можно как «ты обезопасил целую местность от злобных тварей, крестьяне носят тебя на руках и назвают героем».
Да, да, всеми руками и ногами за!
Но вот в чём проблема… Живой человек имеет право на ошибку, как Харви Дент. Но символ, «Белый Рыцарь Готэма» — не может ошибаться.
Былины — они про символы. А фэнтези — про живых людей.
Не очень понял. Играют-то не в «целый жанр» играют в конкретную игру по конкретному сеттингу. Или я чего-то не так понял выше?
Вариант «играть Ильёй Муромцем» или «играть Владимиром Красно Солнышко» в общем-то достигается этим методом, если речь не про «хочу от и до идти по сюжету былины», а «хочу получить тот же уровень силы, те же стартовые условия, представлять врагов и друзей — и хочу посмотреть, что я наворочу в рамках схожего образа»
Свобода «воровать и убивать ножом в спину ценой своего паладинства» есть, свободы «воровать и убивать ножом в спину, но остаться паладином» нет. Отрезано на уровне механики.
Игра про богатырей может точно так же зарезать богатырю его богатырские способности, если не оправдал и не достоин. «Не по чести ты, Ильюшенька, распорядился даром калик перехожих, не по совести», и упс обратно на печку с отнявшимися ногами.
Видимо, все исходит из того, что рост персонажа оценивается тоже вульгарными (это не оскорбление, к слову) представлениями об увеличении их игромеханической эффективности. Попробуйте подойти к этой проблеме с другой стороны — сегодня дружина, завтра войско, послезавтра половцы, поддержка волхвов, звездочетов из Царьграда, наконец, обретение полубожественного статуса — есть куда расти!
И да, со стороны это вполне может видеться клюквой, потому как перечислены исключительно «внешние» признаки славяники. Их можно наложить на то же D&D, но в итоге в большинстве случаев получится воспетый паном Сапковским «Вареник».
Проще говоря, можно подать это событие как «ты завалил десяток мобов первого уровня», а можно как «ты обезопасил целую местность от злобных тварей, крестьяне носят тебя на руках и назвают героем».
Но вот в чём проблема… Живой человек имеет право на ошибку, как Харви Дент. Но символ, «Белый Рыцарь Готэма» — не может ошибаться.
Былины — они про символы. А фэнтези — про живых людей.
Вариант «играть Ильёй Муромцем» или «играть Владимиром Красно Солнышко» в общем-то достигается этим методом, если речь не про «хочу от и до идти по сюжету былины», а «хочу получить тот же уровень силы, те же стартовые условия, представлять врагов и друзей — и хочу посмотреть, что я наворочу в рамках схожего образа»
Игра про богатырей может точно так же зарезать богатырю его богатырские способности, если не оправдал и не достоин. «Не по чести ты, Ильюшенька, распорядился даром калик перехожих, не по совести», и упс обратно на печку с отнявшимися ногами.